Автор Тема: проблема с антенной RA3AQ-15  (Прочитано 20755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #60 : 06 Май 2017, 10:24:41 »
 Утра доброго! Виктор, по ходу дела измерь шумы при эквиваленте на Вх. МШУ. Вместо антенны. Потом, когда будешь анализировать имеющиеся данные, это будет не лишним, а времени займет не много!
 
Да, советами на площади замучают. Мои соболезнования...
Вовремя и к слову замечено!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #61 : 06 Май 2017, 11:10:28 »
Шум солнца на 144 капризная штука.Друзья - кто может померяйте сегодня для помощи Виктору.
Только в сравнении с другими на 144  как-то можно сравнить по шуму солнца. Самому нужно делать несколько измерений в разные дни , но эти дни должны быть при спокойном солнце без магнитных бурь. Да оценить одна
АНТ и две , четыре можно , но только лучше -хуже.

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 897
  • Репутация: +233/-9
  • QRA: KN88dc
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #62 : 06 Май 2017, 12:11:04 »
Шум солнца на 144 капризная штука...
 Да оценить одна
АНТ и две , четыре можно , но только лучше -хуже.
На счет, что шум солнца разный согласен, но несколько измерений в разные дни, что бы определить как работает каждая стрела, на такую антенну шум солнца должен быть в районе 3дб,  потом собирать в стек, зная за раннее, что все антенны работают. По мерили шум солнца четвёрки, 6-7дб есть, значит всё нормально.  А так в данный момент подозрения на всё, что входит в антенную систему.
Только так можно понять, дело в полотнах антенн, или в сумматоре, и т.д.
Сравнение по маячку, к успеху не приведёт.
Добавлю, к такой последовательности, строения антенн, выполнял по совету RA3LE, Валерия Ивановича, царствия небесного,  в чём всегда его вспоминаю и благодарю, что всё получилось быстро и без переделок.
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 12:24:13 от ur3ee Артур »
73 GL QSL via LoTW

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #63 : 06 Май 2017, 12:34:18 »
Само название темы очень странно. С этими антеннами проблем мало бывает. Если все сделано по размерам конечно. Но когда у вас что то не работает мы все как обычно начинаем по 10 раз мерить. Поэтому думаю антенна сделана правильно. Отключить от вибратора все то что там у вас подключено. Запитать антенну другим кабелем (симметрию сделать временно на феррите). И подсказать результаты. (Люди при чем тут сумматор если человек сравнивал 2 одиночные антенны)
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 12:46:30 от R3ICQ Илья »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #64 : 06 Май 2017, 13:07:52 »
С этими антеннами проблем мало бывает.
В нашем деле такое бывает, что вспоминать неудобно. В этом смысле запаять разъем, а потом увидеть, что забыл гайку надеть-мелочи! Вообще, хорошая антенна - капризна и требует точности
изготовления, а если хвастают, что и дождя не боится, и при гололеде КСВ 1,3, и "по описанию Д=4мм, а у меня 4, 2мм и все Атлично!", то и спорить не надо, человек-без понятия.

По мерили шум солнца четвёрки, 6-7дб есть, значит всё нормально.
Это 144,  с МШУ, на мачте?!
о эти дни должны быть при спокойном солнце без магнитных бурь.
     Можно посмотреть К-индекс, часто он =2. И есть еще нюансы, но ориентироваться можно и невидимые просто так на слух огрехи вылавливаются тут-же. Кроме того, надо следить за шумом "холодного неба", например, вчера было самое тихое место ТАМ, с уровнем  -9ДБ (это у меня на  вых.НЧ для доп. динамика  ТС 2000), а сегодня там уже -6 потому, что сосед включил ТВ тюнер. Вот эту разницу и не заметишь на слух, а 3дб "на ровном месте" потерял!
Сравнение по маячку, к успеху не приведёт.
    ВЕРНО! Но для подстройки МШУ на минимум шума годится. Осторожно!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #65 : 06 Май 2017, 15:09:30 »
UR3EE , Арьтур - я и предлагаю -синхронно с Виктором померять отношение холодной точки к солнцу и тогда точно
можно оценить Виктора АНТ. Я к сожалению этого сделать не смогу т.к уровень помех 59+++.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #66 : 06 Май 2017, 19:12:43 »
Холодная точка штука капризная на двойке. Лучше по отношению к нагрузке.
Victor Виктор

Оффлайн UT5ST

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +6/-4
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #67 : 06 Май 2017, 20:05:31 »
если не будет подробностей о том,
как и в каких условиях вы  определили эти 4,5 дБ разницы.
Владимир , это при прослушивании маяка .Сегодня снова проверял , цифры другие , но разница есть .
Виктор

Оффлайн UT5ST

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +6/-4
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #68 : 06 Май 2017, 20:38:39 »
Попытки услышать Солнце безуспешны. Направлял на холодный участок неба , замечал уровень , затем на Солнце - разницы нет. Пробовал с LNA и без (LNA внизу). Разница между нагрузкой 50Ом , накрученной на LNA , и антенной  +4,5дБ.
Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9313
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #69 : 06 Май 2017, 21:32:40 »
Холодная точка должна шуметь чуть меньше нагрузки (до полудецибелла) или хотя бы одинаково. Похоже имеется шумовая помеха. У меня сейчас шум холодной точки превышает шум нагрузки на 6-10дб, работать через Луну невозможно - разве что с четверочниками. Еще пару лет назад помехи шли с отдельных азимутов и можно было найти окна. Теперь идут отовсюду :(
Victor Виктор

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Репутация: +145/-20
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #70 : 06 Май 2017, 21:48:59 »
Здравствуйте
Сегодня был в деревне там у меня стоит  RU1AA 15 ЭЛЕМЕНТОВ ДВЕ ШТУКИ
специально подключил одну  нижний этаж фрейма кабель rg 214  20 метров без мшу
Приемник  KENWOOD R 9000. В 15.00 мск шум  солнца 1 дБ  просто отводит на 40 градусов  и вправо и влево. На одну антенну более  100 еме  без элевации.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #71 : 23 Май 2017, 18:49:15 »
Сегодня сравнил одну стрелу AQ-15 с более чем 10-ти летней DK7ZB 12 ел. Был шокирован - разница 4-5 дБ в пользу 12-ти элементов.
Чем закончилась эпопея?
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #72 : 23 Май 2017, 22:42:47 »
Холодная точка должна шуметь чуть меньше нагрузки (до полудецибелла) или хотя бы одинаково.
Это уже классика, как например,"Волга впадает в Каспийское море". Но 4,5дб-это еще не  катастрофа.
Разница между нагрузкой 50Ом , накрученной на LNA , и антенной  +4,5дБ.
Смотрите, система видит шумы антенны на 4,5дб больше, чем эквивалент, но если речь идет об испытании 1стрелы, то при этом шум Солнца не заметить! В тихом месте и много лет назад одна стрела видела Солнце по отношению к ХН("холодное небо") -2дб. Так что не вижу криминала. Сейчас  мои 4е антенны видят Солнце 3дб.
Это без МШУ и 27м 7\8 и слышу я сравнительно плохо, проигрываю четверочникам (с МШУ) >5-7дб!
Можно сделать вывод что шумное место, у Виктора UT5ST, но работать можно. Не понятно, что Виктор  мерял, 1 или 4е антенны, с элевацией, или без? И что, на небе нет места, где  шумит менее 4,5дб чем эквивалент?
« Последнее редактирование: 23 Май 2017, 23:19:00 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UT5ST

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +6/-4
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #73 : 24 Май 2017, 00:07:55 »
  Для достоверности сравнения снял с фрейма одну стрелу , вместо нее поставил 12DK7ZB . Слушал Луну на 12ел и 15ел. Условия равные , антенны обе нижние в фрейме , кабель попеременно подключал к каждой. Вот тут все стало как должно быть , т.е RA3AQ 15ел имеет больше усиление , чем 12ел ДК7ЗБ.
   Следующим шагом сделал новые вибраторы и собрал в стек две антенны , разнесенные по вертикали , сумматор на жесткой линии. Но увы , Солнца не услышал...
  Исходя из этого , вернул все на место , восстановил четверку , т.е. , вернулся в начало. Попутно подровнял геометрию системы , потому -что шнур , который Данлайн , все-таки тянется .
 T.b.c...
Виктор

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: проблема с антенной RA3AQ-15
« Ответ #74 : 24 Май 2017, 18:31:09 »
и собрал в стек две антенны , разнесенные по вертикали , сумматор на жесткой линии. Но увы , Солнца не услышал...
Дикое подозрение, что много металла рядом с антеннами..
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт