Проблема стекирования

[ua6ajs]

Коллеги,  при  стекировании  двух  ант  RA3AQ-11  столкнулся  с  непонятным   явлением.   
По  порядку.   Все  измерения  проводились  новым   антенным  анализатором  типа  MFJ.
При  измерении  каждая  из  ант   на  частоте   144100  показала   сопротивление   100ом,   КСВ  1,5,    реактивное   на  одной   6  на  другой  7.   От  каждой  из   ант   куски  кабеля  75ом   7х1/4лямбдаХ Кукр.   Непосредственно  на  ант  померить  нельзя  т к   место  соединения  залито  эпоксидкой.   Кабель  с  короткими  концами  вставлялся  непосредственно  в  гнездо  анализатора.   При  соединение ант  вместо  ожидаемых   50ом   прибор  показывает  75ом  при  том  же  КСВ  1,5  и  реактивном  6,  на той  же  частоте.  Распаял,  опять  измерил  каждую  ант  в  отдельности  -  всё  тоже  самое.  Спаял,  измерил – без  изменений  -  75ом.  Под  рукой был  ¼  волновой  фторопластовый  тр-р 
75-50ом  изготовленный  по описанию  RA6FOO,  оставшийся  от  старого  стека  и  показавшего  приемлемую  работу.  Припаял  тр-р  и  измерил  и,  о  чудо,  входное  сопротивление  стека  48ом,   при  КСВ  1,1  реактивное  5.  Входное  50ом  получается  несколько выше по частоте  при  том  же  КСВ  1,1.   Кажется  подключай  магистральный  кабель  и  радуйся   жизни.  Но  как  говорил  один  персонаж  известного  фильма  ,,Меня  терзают  смутные  сомнения  что  что-то здесь не  так,,    Пока  ант  на  монтажной  высоте  (  5,5м  над  землёй,  над  шиферной  крышей – 2м)  хотелось   бы  разобраться  что  произошло,  где  ошибка  и как  исправить.  Или  можно  подымать  на  рабочую  высоту,  раз   уж  и  входное  сопротивление  и  КСВ  приемлемы?   Магистральный  фидер  состоит из  5м  8FB  +  15m   RFS.    Кусок   8ФБ  приходится   добавлять  чтобы  сделать  петлю  при  вращении  стека.   Кто-нибудь  сталкивался  с  подобным?       
                                    С     уважением      Геннадий.

[UR3LDO Alexandr]

От  каждой  из   ант   куски  кабеля  75ом   7х1/4лямбдаХ Кукр.

Может чего непонимаю, но это у Вас получился не полуволновый повторитель (электрическая длина не кратна лямбда/2), и поэтому подключения кабеля с такими размерами к анализатору может дать такие результаты.

[ra6foo]

При стекировании антенн с резко меняющимся в пределах диапазона КСВ в границах 1,0...1,4 (как сказал бы YU1AW - c большим Q)
и применении  трансформаторов длиной 7/4 такой результат вполне ожидаем из за накопления отклонений и неточностей.

[ua6ajs]

               To   UR3LDO     
     Александр,  Вы  правильно заметили  -  отрезки  кабеля и есть  1/4  тр-ры, а не  полуволновые  повторители,  ведь  ант  имеют  входное  сопротивление  50ом,  ( по  крайней  мере  должны )  и для стекирования  пары  ант  нужно  было  повысить  входное  до 100ом,  что вообщем и  получилось  для  каждой  ант  в  отдельности.  Да  вот  дальше  происходит  непонятное  со входным  сопротивлением  и  КСВ.     
              To   RA6FOO     
   Владимир,  от  Вас  я  ожидал  хотя бы  короткого объяснения  изменений  входного  сопротивления.  Кажется  Вы  писали, что  ( может быть ошибаюсь ) сами  1/4 тр-ры  имеют  собственное  КСВ  1,5,  может  в этом дело?   Не  могли   бы  Вы  снизойти  со своего  ,, Олимпа  знания  ант  техники,,  ( а в этом  я  думаю  никто не сомневается ) до  объяснения вещей  которые  для  Вас  может  быть  кажутся  элементарными.   Или  хотя  бы  выскажите  своё  мнение  можно  или  нет  начинать  работу  на  такой  ант. 
  Вы  же  практик  с  громадным  опытом  и  ответить  на  вопрос  наверное  Вам  не  трудно.     
                                С    уважением   Геннадий.

[NickName]

....-  отрезки  кабеля и есть  1/4  тр-ры, а не  полуволновые  повторители,  ведь  ант  имеют  входное  сопротивление  50ом,  ( по  крайней  мере  должны )  и для стекирования  пары  ант  нужно  было  повысить  входное  до 100ом,  что вообщем и  получилось  для  каждой  ант  в  отдельности.  Да  вот  дальше  происходит  непонятное  со входным  сопротивлением  и  КСВ.

Предположу две возможные причины.

(1) Вы ничего не сказали про симметрирование антенн. Оно есть? Как сделано?
(2) Отрезки длиной L/4 x Kукор по физической длине меньше L/4. Получается, что в пространстве антенны разнесены меньше чем на L/2. Антенны могут влиять друг на друга. Для стека это расстояние желательно не меньше L.

[UA9YLU Виктор]

Думаю Владимир имел в виду неточность изготовление трансформатора,если б  была тока одна четвертуша то ошибка была б невелика а так множим на 7.Думаю неточность могла закрасться   в коэффициенте укорочения,если вы взяли его с дата шит кабеля, а реальный может отличаться.

[RZ9CJ]

Меня  терзают  смутные  сомнения  что  что-то здесь не  так

И правильно терзают.
Крупно не так.
Попробуем разобраться.

Имеем 50 Омную антенну и 1/4 волновой трансформатор 75 Ом  (он же 7 х 1/4 )
трансформирует в 112 Ом  (у вас 100 Ом и реактивка)
При соединении двух трансформаторов получаем 112/2 = 56 Ом.
Так должно быть ,но  в вашем случае получается  75 Ом

Между антеннами и 50 Омным магистральным кабелем  - есть только эти самые
куски 75 Омного кабеля.
Если антенна сделана по размерам - в чем я не сомневаюсь - она 50 Омная.
Значит - виноваты куски 7 х 1/4 кабеля.
Возможно - длина, возможно волновое сопротивление не 75 Ом.

[UA3RAW Андрей]

Коллеги,  при  стекировании  двух  ант  RA3AQ-11  столкнулся  с  непонятным   явлением.   

.... Меня  терзают  смутные  сомнения  что  что-то здесь не  так....
                         

Сомнения резонные. Точно, что-то не так.
Смоделировал два варианта, с трансформатором 1/4 wl и 7*1/4 wl (кабель 75 Ом с Кук=0.66)
Всё идентично, за исключением того, что в  случае 7*1/4 wl больше реактивки в том же диапазон частот.
Ищите причину....

[NickName]

(2) Отрезки длиной L/4 x Kукор по физической длине меньше L/4. ...

Прошу прощения, сразу не бросилось в глаза, что там 7 раз по L/4. Вопрос про разнос отпадает.

[ra6foo]

                           To   RA6FOO     
   Владимир,  от  Вас  я  ожидал  хотя бы  короткого объяснения  изменений  входного  сопротивления.

Так я и дал короткое. Ваше описание еще короче и содержит противоречия типа
 "144100  показала   сопротивление   100ом,   КСВ  1,5,    реактивное   на  одной   6  на  другой  7."
Нужные Вам 100 Ом для суммирования имеете, реактивное там же 6 и 7. КСВ при этом должно быть 1,1, а не 1,5.
Уже Ваши измерения вызывают вопрос. Как из этого делать выводы?
Остальное могу лишь повторить:
Сама модель имеет в полосе КСВ 1.4, причем в разных программах со сдвигом 0,4 МГц.
На какую частоту Вы попадете этим КСВ, и ухудшит или улучшит его Ваш конструктив  - можно
только гадать. Про Ваш трансформатор Виктор Вам правильно сказал, повторять не буду.
К всему этому со знаками + или -  суммируйте погрешности и влияние конструктива.

Так что все в пределах ожидаемого от того, что имеем и как можем точно рассчитать и сделать.
Настраивать, подпиливать что то невинное в таком результате - здесь не надо.

[ua6ajs]

        Стек  горизонтальный,   разнос  3,6м.  Симметрирование   стаканами  диаметром  30мм,  кабель  джампера   диаметром   10мм,  вроде  бы   75ом,   внутренний  проводник  многожильный.  На  кабели  никаких  надписей нет,  остатки  роскоши  времён Союза.   Длина  стакана  и  ¼  тр-ров    тщательно  подбиралась  на  специально  приобретенном   для  этих   целей   характериографе    Х1-42.  Единственное  что  не  догадался   измерить  -  волновое  сопротивление  кабеля,  может  быть  в  этом  и  причина  всех  чудес  с  волновым  сопротивлением….         
       Но  раз   так   удачно  получилось   что  при  стекировании   75ом   и   ¼  тр-р  всё  приводит  к  50омам  и  КСВ  1,1   стоит   попробовать,  или  могут  быть  какие  нибудь  подводные  камни?     Ант  предназначена  для  ЕМЕ.   Ант  анализатор  MFJ-269,  к  сожалению  не  мой  и  был  в  моём  распоряжении  всего  час  (  вместе  с  хозяином  ).     

                                                  С     уважением      Геннадий.
        P  S   
     To   RA6FOO   
     Владимир,  я  ничего  не  придумываю,  что  показал  ант  анализатор  то  я  и  написал.  Измерения  проводил  хозяин   прибора,  я  был  рядом  и  дисплей  видел  сам.  Может  прибор  врёт,  хотя  абсолютно  новый  и  хозяин  уверяет  что  проверял  на  эквивалентах.   
   К  сожалению  воплощение  в  металле  любого  устройства  далеко  не  то  же самое  что  на  бумаге,  так  что  более  вероятно  что  я  мог  ухудшить  параметры  ант,  но  никак  не  улучшить.   А  там  кто его  знает,  может  хоть  раз  в  жизни  повезло............ 

                       С    уважением

               

[ra6foo]

Пока Вы не определитесь, 1/4 или 7/4 у Вас трансформатор,
эта тема будет по смыслу дублировать другую Вашу тему с той же проблемой:

 http://forum.vhfdx.ru/yagi/nastroika-yagi-h1-50/

Кстати картинка КСВ здесь и там очень похожи.

[RU7L]

По  порядку.   Все  измерения  проводились  новым   антенным  анализатором  типа  MFJ.
При  измерении  каждая  из  ант   на  частоте   144100  показала   сопротивление   100ом,   КСВ  1,5,    реактивное   на  одной   6  на  другой  7.   От  каждой  из   ант   куски  кабеля  75ом   7х1/4лямбдаХ Кукр.   Непосредственно  на  ант  померить  нельзя  т к   место  соединения  залито  эпоксидкой.   Кабель  с  короткими  концами  вставлялся  непосредственно  в  гнездо  анализатора.   При  соединени

Здравствуйте! Я бы для начала взял точно такой кусок кабеля, с одной стороны нагрузил на 100Ом и на прибор.
Если все нормально, то стоит двигаться дальше. Как вариант, не работает ли у Вас где нибудь рядом передатчик, например FM? Он своей мощей может подпортить показания прибора.
Думаю, что для двух антенн лучше взять куски кабеля полуволновые, чтобы привести от каждой антенны 100 ом в точку их соединения и получить там 50ом без дополнительных трансформаторов.

[RL3QDD Геннадий]

Вопрос к автору - почему вы слепо доверяете показаниям данного анализатора? Что дает измерение КСВ другим прибором?
Многочетверной трансформатор вы сделали зря. Надо было выводить хвосты 50 ом равной длины с разъемами, а затем заводить их в сумматор из двух спаянных 1/4 75 Ом.
Что означает - стаканы, диаметром 30 мм?

[RU7L]

Геннадий! А почему у Вас антенна получилась 100-омная? Какой вибратор применяете?