Автор Тема: Проблема стекирования  (Прочитано 22838 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2790
  • Репутация: +672/-229
  • QRA: MO92HX
Re: Проблема стекирования
« Ответ #15 : 06 Июнь 2012, 14:18:55 »
Геннадий! А почему у Вас антенна получилась 100-омная? Какой вибратор применяете?
у автора вроде 50 омная
team RK9Y

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
  • Репутация: +109/-91
Re: Проблема стекирования
« Ответ #16 : 06 Июнь 2012, 14:39:32 »
Антенны 50 Омные.
После 1/4 волнового трансформатора получено 100 Ом.

Должно быть 112  т.к. 1/4 волновой трансформатор 75 Омный.

73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +281/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Проблема стекирования
« Ответ #17 : 06 Июнь 2012, 15:09:19 »
А я удалил ... :)
Но суть не в этом. Если отдельно у каждой антенны после  трансформатора 100 Ом, при довольно приемлемой реактивности, почему при сложении-то 75? Что-то ведь приводит к такой ситуации? Тут только исследовать частями всю конструкцию, а предполагать можно долго и много...
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2012, 15:24:22 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RL3QDD Геннадий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +23/-5
Re: Проблема стекирования
« Ответ #18 : 06 Июнь 2012, 16:56:24 »
Мое мнение - дело в ЭмЭфЙоте

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблема стекирования
« Ответ #19 : 06 Июнь 2012, 17:10:40 »
        Вообще-то  я  ещё  в  первой  строчке  написал  что   стек   из   двух  ант  RA3AQ-11,  подразумевая  что  тем,  кто  занимается  ант,  известно  что  входное  сопротивление  этих  ант   50ом,  впрочем  неясность  легко  устранима   -   50ом.   По  крайней  мере  так  должно  быть.  Что  в  действительности  получилось  неизвестно,  непосредственно  на  зажимах  ант  измерить  нельзя  -  залито  эпоксидкой,    старался  делать  в  размер.     
   От   ант   ¼ лямбда  умножаем  на  Кукорачения  умножаем на  7,  это  минимально  возможная  длина  при  соединении  в  стек.  Повторюсь -  длина  подбиралась  на  характериографе   Х1-42,   ошибки  в  длине  вроде  не  должно  быть.     
     Владимир,  спасибо  за  ссылку  и  напоминание  о  предыдущей  теме,   да  только  вот  с  Вашей же подачи  тему  и  прикрыли.   А  я  ещё  два  месяца  скакал  по  крыше  с  Х1-50,  всё  пытался  чего-то   добиться  пока  не  попал  под  хороший  дождь,  после  чего  Х!-50  приказал  долго  жить,  хоть я  его  и  сушил,  может  просто совпало.         
      To    UA3RAW     
    Андрей,  Вы  единственный  кто  обратил  внимание  на  суть  вопроса.   В  том то и  фокус  что  каждая  из  ант  на   выходе  тр-ра  показывает  100ом,  а   в   параллель  вместо  ожидаемых   50ом – 75.  Получается  что  при  параллельном  соединении   РЕЗОНАНСНЫХ  систем  закон  Ома  работает   как  то  по  другому,  не  так  как  при  постоянном   токе,  возможно  причина  неверных  показаний в  следующем:         
     To   RN6MT     
    Тёзка,  спасибо  за   подсказку.  Действительно,  менее  чем  в  километре  от  меня   почти  прямо  перед   ант  работает  мощная  ЧМ станция,  гармоника  которой  просто  грохочет  на  144350.  Сигнал  от  неё  приходит  под  углом  примерно  10  градусов   и  вот  он  то  наверно  всё  и  творит.  Я  совсем  упустил  эту  станцию   из  виду.       
      Хоть  появился  свет  в  конце   тоннеля .  Стало  ясно  что  нужно  поднять  ант  на  рабочую  высоту  и  произвести  измерения   направив  ант  в зенит.       
                 
       Всем   спасибо,    с   уважением   Геннадий

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5048
  • Репутация: +516/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Проблема стекирования
« Ответ #20 : 06 Июнь 2012, 18:45:18 »
Если верить вашим измерениям и брать в учет ФМ станциию ,то почему одиночная антенна показывает правильное сопротивление на конце кабеля? Так же я понял и вторая. Получается что ФМ станция и прибор тут не причем. Далее какой длины от соединения двух кабелей 75ом у вас идет до прибора кусок 50 омного кабеля? Если у вас при сложении получилось не 50ом ,то ваш кусок снижения 50много кабеля так же может вносить изменения в сопротивление полученное на его конце. Или при длине кратной пол волны его переносить на конец кабеля. Можно проверить нагрузив вместо антенн ,нагрузкой 50ом ,а потом допустим 75ом и убедиться что ваш кабель не трансформирует ваши сопротивления.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблема стекирования
« Ответ #21 : 06 Июнь 2012, 19:30:25 »
                 To  RX3DR   
         Александр,  между  прибором  и  точкой  соединения   джамперов  не  было  никаких  соединительных  кабелей,  спаянные  концы  длиной  менее  1см  вставлялись  прямо  в  гнездо  анализатора.   Измеряли несколько раз,  результат  просто  убивает  своей  непонятностью.   Если  врёт  прибор  то  почему при подключении  1/4 тр-ра  показывает  50ом и  КСВ  1,1.   Кабеля  применённого  для  джамперов  было  всего  метров  6,  если  найду  остатки  обязательно  проведу  измерения,  благо  Х1-42 на столе.       
                     С  уважением   Геннадий.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Проблема стекирования
« Ответ #22 : 06 Июнь 2012, 19:44:40 »
     To   RN6MT     
    Тёзка,  спасибо  за   подсказку.  Действительно,  менее  чем  в  километре  от  меня   почти  прямо  перед   ант  работает  мощная  ЧМ станция,  гармоника  которой  просто  грохочет  на  144350.  Сигнал  от  неё  приходит  под  углом  примерно  10  градусов   и  вот  он  то  наверно  всё  и  творит.  Я  совсем  упустил  эту  станцию   из  виду.       
      Хоть  появился  свет  в  конце   тоннеля .  Стало  ясно  что  нужно  поднять  ант  на  рабочую  высоту  и  произвести  измерения   направив  ант  в зенит.       
                 
Если можно, то по вращайте антенну и проследите показания прибора. Я с измерениями попадал в похожую ситуацию(мешал работающий передатчик).
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: Проблема стекирования
« Ответ #23 : 06 Июнь 2012, 20:12:54 »
 Геннадий, добрый вечер. Что бы не было сомнений, сделайте новые стаканы, как у автора, из 50 омного кабеля выведите кратные длине волны и одинаковой длины  (для правильной настройки антенн,  всё равно придётся) отрезки кабелей, длиной до будущего  трансформатора, поднимите антенны, если есть возможность- вертикально хвост антенны 1,5-2м от крыши, посмотрите КСВ каждой  антенны,  если проблемы подстройте, для полной проверки между прибором и антенным кабелем включите хотя бы кусок 50 омного кабеля длиной лямда на четыре (желательно с разъёмами ),  если показания прибора останутся практически близкими или будут отличаться на небольшое значение,значит всё OK. Если показания прибора будут здорово разниться, значит виноват сам прибор,  50 омный кабель или Ваши "руки".  Если настройка антенн прошла удачно,   подключайте транс, всё встанет на свои места без проблем.                   
  Кажется всё сложно, на самом деле всё просто,  и душа не болит ( шутка).
                                                                                                                  73. Олег                         
         
73! Олег.

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблема стекирования
« Ответ #24 : 20 Июль 2012, 18:23:02 »
             Всем    здраствуйте.     
   Затратив  полтора  месяца   ежедневой   работы  со  стеком   мне  всё- таки  удалось  найти  и   устранить  причину   несоответствия  получаемому  при  стекировании   сопротивления   ожидаемому.   
   Как  всегда  и  бывает   всё   лежало  на   виду,  но  ведь   ,,  …  бревна   то  и  не  видишь,,     
   Как  известно   Д Н  стека  отличается  от   Д Н   одиночной   ант   более  развитыми    боковыми  лепестками,  вот  в  них  и  попадали  рядом  висящие  КВ ант  и  по  всей  видимости   изменяли  сопротивление  стека.   
   Дело  в  том  что  в  6м  от  центра   стека  стояла   17м   свободно  стоящая  ( без  оттяжек)   дюралевая  мачта   которая  поддерживала   две  ,,Дельты,,  на  80 и 40м  плюс  два  вписанных   друг  в  друга  квадрата  на  14  и  21МГц.   За  20  лет  она  так  примелькалась   что   я   её  в  упор  не  видел,   хотя   при  азимутальном   вращении  стек  едва   за   неё   не  цеплялся.     
  Задав  вопрос  на  форуме  и  почитав  ответы  не  внёсшие  ясности  в  проблему,   решил  всё  таки  докопаться  до  истины  самостоятельно,  сколько  бы  это  не  заняло  времени.   
  Направив  стек  в  зенит  и  боком  к  мощной   ЧМ  станции,  выкинул  дополнительный  тр-р   75-50ом,  запаял  джамперы  в  разъём,   далее  кабель  RFS  в  шек  к  Х1-42  через   ВЧ мост.   Характериограф   предварительно  откалибровал  до  КСВ-2  эквивалентами. 
Всё  соединив  спускаюсь  с  крыши, смотрю  на  экран.  Ура,  на  экране  55ом,  т е  КСВ-1,1  что  уже  очень  неплохо.  Решив  настроить  поточнее  затащил  Х1-42  на   крышу,  а  это  между  прочим  два  блока   общим  весом  45кг,   разьединил   стек  и  настроил  каждую  ант  возможно  ближе  к  100омам  перемещением   первого  директора   в  небольших   пределах.   Правда  при  стекировании  всё  таки   получилось   52ома,  что  считаю  хорошим  результатом,  КСВ-1,04,  чего  ещё  желать.   
  Всё  соединив  и  загерметизировав   укрепил  RFS  на  выносных  штангах,  кстати  скажу   ох  и  жёсткий  кабель,  чтобы  сохранить  возможность  поворота  по  азимуту   пришлось  сделать  большую  петлю,  благо  длина  кабеля  позволяла.   
  Решив  проверить  что  получилось  подсоединяю  в  шеке    Х1-42,  опускаю  стек  в  горизонт  и  тут  начались  сюрпризы.   Сопротивление  стека  стало  расти,  а   при  вращении  по  горизонту   вообще   подскакивало  до   120ом.   Стало  ясно  что  влияют   внешние   факторы,  сначало  грешил  на  близость  земли,   высота  стека  в  горизонте  всего   8м,  потом  понял  что  это  не  совсем   так,   ведь  при  вращении   в  горизонте   сопротивлении   менялось  значительно   сильнее   чем   при  элевации.   Долго  думал  в  чём  же   дело,  пока  не  заметил  что  когда  стек  стоит  боком   к  КВ ант  сопротивление  наиболее  близко  к  50омам.  И  тут  меня  осенило -  а  не  они  ли  мешают?   Дня  три  ходил  колебался -  снимать,  не  снимать,  жалко  было.  Потом  плюнул,  ,,охота  пуще  неволи,,  всё   убрал  и, как  на  свет  народился, всё  заработало  как  надо:  сопротивление  меняется  от  52  до 55ом  в  горизонте  и  остаётся   постоянным  при  элевацции  более  20 градусов.  Думаю    влияние  на  некоторых   азимутальных  направлениях  оказывает  линия  электропередачи  проходящая  в  10м  от  стека  по  улице,  но  её  спилить  я  не  могу.       
         Вывод:  при  выборе  места   для  стека   находить   место  чтобы  по  возможности  ничего  не  мешало,   хотя  в  городе  это  далеко  не  просто.   
    Как   будет  работать  стек   посмотрю  на  ближайшей  Луне,   хотя  два  дня,  пока  между   Солнцем   и   Луной  было  более  30  градусов  успел  понаблюдать,  принял  более  10  корреспондентов,  что  радует,  потом  шумы  Солнца  стали  забивать  сигналы  с  Луны.   
   Может  мой  негативный  опыт  кому-нибудь  будет  полезен,  буду  рад.       
 
                                    С    уважением    Геннадий.       
    P  S   
       Отдельное  спасибо   RK3AOR,  Дмитрию  за   Х1-42,   классный   прибор,  без  него   провозился  бы   неизвестно  сколько  времени.

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Проблема стекирования
« Ответ #25 : 20 Июль 2012, 18:39:48 »
Геннадий, я Вас поздравляю +.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблема стекирования
« Ответ #26 : 20 Июль 2012, 18:46:52 »
                   Спасибо  тёзка,  в  успешном  решении  проблемы  есть  и  Ваша  заслуга. 
                 Геннадий.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Проблема стекирования
« Ответ #27 : 20 Июль 2012, 18:49:45 »
Вывод:  при  выборе  места   для  стека   находить   место  чтобы  по  возможности  ничего  не  мешало,
И бросить работать на кв :)))
73!   ur5efx

Оффлайн ua6ajs

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +43/-17
  • QRA: LN05gk
Re: Проблема стекирования
« Ответ #28 : 20 Июль 2012, 19:19:41 »
                   Игорь,  ну  почему  же,  есть  ещё  рабочий  перестраевыемый  GP с  ёмкостной  нагрузкой  на  4  диапазона,  40-10м,  да  и  бельевую  верёвку  невысоко  можно  натянуть  в  любое  время,  есть  и  РА на  1квт, на  ГУ-80,  только  я  на  КВ,  более  чем  за  40 лет,  наработался  от  души.   
Хочется  и  УКВ  освоить,  хотя  бы  до  1300МГц,  если  успею.

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: Проблема стекирования
« Ответ #29 : 09 Октябрь 2012, 15:04:55 »
Всем здравствовать!
Не стал открывать новую тему, потому как мои вопросы плотно пересекаются с теме что тут уже обсуждали.
Собственно дело в том что я строю 4х9 кросс на 144 и условия установки стека на крыше моей 9-и этажки весьма не благоприятные. Там очень много протянуто кабелей интернет правайдоров и кабельного телевидения. Высота подвеса кабелей разная и варьируется от одного и до четырёх метров по высоте от уровня крыши, ещё и не в один ряд, а так, за что было зацепиться, там и подвесили. (((( Короче говоря крыша превратилась в паутину из толстых и не очень кабелей, насчитал что-то около десятка.   Чтоб установить свой стек мне нужно возвысится над этой паутиной. И вот дилемма, а смогут ли вообще мои антенны в стеке нормально работать в таких условиях, (!?!?!?) ведь даже если я поставлю стек на мачту и вытяну её до упора, то расстояние от нижнего яруса антенн и проводами идущими над крышей будет примерно 7…8 м. Число кабелей на крыше дома растёт и что будет дальше вообще не понятно, очень будет обидно если постигнет глубокое разочарование от работы антенны, все знают что сделать самодельный стек, от поворотки и до каждого элемента, это не два пальца об асфальт.
       Второе что бы мне хотелось выяснить, это выбор прибора для настройки антенн. Приглянулся мне АА-520, в руках некогда не держал и оцениваю его только по описаниям  характеристик. Прошу подсказать тех кто уже работал с этим прибором, как он реагирует на разного рода внешние воздействия, по типу близких вещательных станций, ЛЭП и т.п. ?!
 
73 UA3IKC Станислав