Проблема стекирования

[UA9FAD]

Они на разной высоте, земля влияет. Вот если бы стояли рядом (хотя тоже что-нибудь повлияет...). Можно попробовать сначала измерить нижнюю антенну, а потом приспустить мачту, чтобы верхняя оказалась на высоте нижней.

[UT9UR, Аркадий]

И расстояние 2.5 м маловато для стека. Оптимум выше 4х метров.

    Так смотря ж для каких антенн!
 
 Если две  стрелы на одной траверсе одна над другой, так они и не будут одинаково принимать, так как находятся не в свободноном пространстве и помимо основного сигнала принимают отраженный, например, от Земли и как уж эти два сигнала сложаться или вычтутся-вопрос.
Напомню, мы говорим о двух раздельных антеннах. Но могут и одинаково принимать, нет противоречия. 

И оказалось,что нижняя антенна на 3 дБ слабее верхней.

   Я не раз для работы мобильного интернета с выносной антенной (CDMA, 850МГц) замечал, что на антенну, расположенную ниже, прием пилот-сигнала лучше, да не на 3 ДБ, а и поболее. Хотя общая тенденция-чем выше, тем сильнее есть.
 Так что не пугайтесь, ваша высокая мачта отнюдь не "свободное пространство".

[ra6foo]

    Так смотря ж для каких антенн! 

Для этих.

[ua3ahm]

Можно попробовать сначала измерить нижнюю антенну, а потом приспустить мачту, чтобы верхняя оказалась на высоте нижней.

Я бы рад,но на высоте 25 метров манипуляции с этими антеннами весьма опасное дело.Да там ещё поворотка мешает. Но идея вполне хорошая.

Напомню, мы говорим о двух раздельных антеннах. Но могут и одинаково принимать, нет противоречия. 

В таком случае,наверно,лучше проехать по трассе и померить уровень от одной антенн и от другой. И по среднему значению можно будет уже оценить -одинаковы они или нет.

[ra3ec]

.... Потом решил проверить уровни сигнала с самих антенн. И оказалось,что нижняя антенна на 3 дБ слабее верхней. Антенны идентичные,КСВ одинаковый,диаграммы тоже одинаковые,но на 3 дБ разнятся по уровню....

Попробуйте подключить обе антенны к разным портам коаксиального реле, переключая поочерёдно антенны, проведите измерения. Затем поменяйте антенны местами и повторите измерения. Если нет уверенности в идентичности фидеров, можно аналогично их тестировать.
73! Анатолий.

[ra6foo]

Вы не поняли. Я меряю одну антенну относительно другой. Нет никаких сложений. Сумматора нет. Одна антенна принимает на -71дБм, а вторая,если подключить к ней фидер,на -74дБм. Между антеннами 2,5 метра. Элевации нет.

Что тут гадать, эти дБм получены с одного направления от одного источника, маяка ua3ahm на удалении 18и км.
3 дб разницы в таком случае - ерунда. Могло быть хуже.

[us2iep Иван]

3 дб разницы в таком случае - ерунда. Могло быть хуже.

Конечно, и не стоит заморачиваться, поднимать - опускать. Просто на одной антенне прямая волна и отражённая приходят в фазе, а на другой в противофазе. Наглядно с этим столкнулся, когда подрабатывал установкой телеантенн, выдвигаешь мачту с антенной и наблюдаешь чередование хорошего изображения и плохого, или даже полного отсутствия. Если приём с другого направления то может быть и наоборот.

[ua3ahm]

Попробуйте подключить обе антенны к разным портам коаксиального реле, переключая поочерёдно антенны, проведите измерения. Затем поменяйте антенны местами и повторите измерения.

Именно этим я и занимался! Таким образом я определил,что причина именно в антенне.

Просто на одной антенне прямая волна и отражённая приходят в фазе, а на другой в противофазе.

Если это так,то съём уровня сигнала с нескольких точек..скажем,с 1000 точек) ,даст уже достаточно данных ,чтобы увидеть статистику происходящего.

[UA9FAD]

Здесь уже шла речь о "дополнительном усилении " антенны за счет влияния земли (одна из составляющих грунтэффекта). Думаю, это справедливо не только для Луны, но и других видов прохождения. Оно конечно - чем выше тем дальше, но ведь в пределах реальной высоты подьема (те же 25 метров) может оказаться, что небольшое опускание антенны даст увеличение сигнала. И mmana это показывает. Надо именть Унжу с электролебедками .

[ua3ahm]

Надо именть Унжу с электролебедками .

Ну не Унжа,а вот такая штука имеется)http://www.youtube.com/watch?v=RaRIMWDMRoA
Но по моему,при движении по горизонту мы также будем контролировать грунтэффект на обе антенны.

[UT9UR, Аркадий]

Надо именть Унжу с электролебедками .

    Да, но это будет справедливо для конкретного корреспондента, точнее, для ТОГО
QRB, для ТОЙ антенны и её высоты и диаграммы! Поэтому, лучше и грамотней ставить повыше. О "грунт-эффекте" я услышал от Виктора,UA9FAD на VHF-NET лет ...дцать назад и не мог на Луне засечь конкретно "а как оно?".
Потом оказалось, что мне нужно ровное пространство между антенной (11м от земли) и Луной, если через огород-стало все четко, т.е. резкая прибавка USA  до 3 ДБ, а если через лес-менее заметно и при 5градусах эл.  Луны. В первом случае эффект от 12 гр., пик при 8гр.  Понимая механизм возникновения , все становится вполне объяснимо. Ну и надо понимать, что приходящий сигнал имеет разную поляризацию, а это в корне меняет картинку, например, один раз слышно так, а завтра, при той-же позиции-вообще нуль и все эфекты до лампочки, но может Европа подскочить!  Все описанное проведено с ант. F9FT, сработал CW 25-27 корреспондентов, без предус. Начинал с "жутяевки" и КТ-3101, потом BF980 (или 981, не помню, 2-х затворник), Кш=1,2ДБ

[UA4FQH]

Тоже возникла проблема при сложении двух полотен по 16 элементов. Сначала я не заметил прибавки после стекирования. Потом решил проверить уровни сигнала с самих антенн. И оказалось,что нижняя антенна на 3 дБ слабее верхней. Антенны идентичные,КСВ одинаковый,диаграммы тоже одинаковые,но на 3 дБ разнятся по уровню. А может это нормально в свободном пространстве на высоте 24 метра?

Слишком малое расстояние между антеннами,  они сильно влияют друг на друга.  Не в тему, как то располагал разной длины  антенны  в 1,5м друг от друга, антенна которая короче имела тоже усиление как и первая. Позднее выяснилось,  за счёт связи с другой.                                                    73. Олег

[UA9FAD]

Я меряю одну антенну относительно другой. Нет никаких сложений. Сумматора нет. Одна антенна принимает на -71дБм, а вторая,если подключить к ней фидер,на -74дБм. Между антеннами 2,5 метра. Элевации нет.

Евгений, вот что показала Mmana в моей компилляции твоих измерений: (антенна 16el_HLF_50_144.3MHz)
1. Одиночная антенна (на высоте 24 метра).
2. Стек из двух антенн (центр на высоте 24 метра).
3. Стек из двух антенн - отключено питание верхней антенны
4. Стек из двух антенн - отключено питание нижней антенны.

Диаграмма в вертикальной плоскости изрезана узкими всплесками и провалами (влияние земли) - при переключении антенн ты мог "наехать" провалом на свой маяк и получить, как выше уже сказал Владимир, еще и бОльшую разницу.

[ua3ahm]

UA9FAD

Спасибо за расчёт,любопытно. Можете действительно так и получилось. 

[ra6foo]

Вообще то, судя по диаграмме над землей, его антенны не должны принимать сигнал от маячка в 18и км.
Его сигнал не попадает в створ диаграммы, т. к. находится ниже горизонта.
И вообще, судя по диаграммам, расчитанным над землей, чем выше мачта, тем хуже для наземных корреспондентов.
Все они оказываются гораздо ниже нижнего лепестка.