Автор Тема: Проблема стекирования  (Прочитано 22713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Проблема стекирования
« Ответ #30 : 09 Октябрь 2012, 15:23:17 »
ведь даже если я поставлю стек на мачту и вытяну её до упора, то расстояние от нижнего яруса антенн и проводами идущими над крышей будет примерно 7…8 м

Не стек, а по одной антенне на диапазон H+V примерно в такой же ситуации на крыше помогал устанавливать товарищу, высота от пучков интернет-проводов получилась ~6 метров. Антенны работают, по крайней мере в тестах связи под 700км были без QRO, а КСВ и ДН  не сильно отличались от полученных после изготовления  и проверки ант.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2012, 15:25:22 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Проблема стекирования
« Ответ #31 : 09 Октябрь 2012, 15:48:00 »
У меня до крыши было около 4 м,а над подъездной будкой  вообще 70см до нижнего яруса....Ничего...работала ....КСВ стека 1,4.

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: Проблема стекирования
« Ответ #32 : 09 Октябрь 2012, 16:21:40 »
Может я идеализирую, но КСВ 1,4 меня бы не устроило. В отдельности, антенны, которые я уже успел собрать обладают КСВ 1,01. Надеюсь сделать весь антенно-фидерный тракт в диапазоне CW и SSB участка, с  КСВ не хуже 1,1. Надеюсь получится )).
73 UA3IKC Станислав

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Проблема стекирования
« Ответ #33 : 09 Октябрь 2012, 16:33:28 »
Может я идеализирую, но КСВ 1,4 меня бы не устроило. В отдельности, антенны, которые я уже успел собрать обладают КСВ 1,01. Надеюсь сделать весь антенно-фидерный тракт в диапазоне CW и SSB участка, с  КСВ не хуже 1,1. Надеюсь получится )).
Врятли.Каждый разъем добавит 0,2 единицы к КСВ.Приплюсуйте реле коммутации предусилителя на верху.Еще трансформатор добавит.Кабель если не точно отмерян-тоже добавит....
Впрочем-если у Вас получится,то я буду рад за Вас.
Что касается науки,то влиянием местных предметов можно пренебречь при расстоянии до них в 2 лямбда.То есть больше 4 м.

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: Проблема стекирования
« Ответ #34 : 09 Октябрь 2012, 16:46:18 »
Петр приветствую! Раскажите пожалуйста про стек 144 с фото длинны траверс их диаметр длинны и диаметры рамы стека и их материал?
RA5G

Peter RW3PF

  • Гость
Re: Проблема стекирования
« Ответ #35 : 09 Октябрь 2012, 16:56:00 »
Петр приветствую! Раскажите пожалуйста про стек 144 с фото длинны траверс их диаметр длинны и диаметры рамы стека и их материал?

Привет Артем! Да там элементарщина-DJ9BV с разрезным вибратором 10 эл диам.4мм.Длина траверсы 6,2 м диам.20мм. Между антеннами рамка из стальных труб диам.20мм. Центральная труба сталь 60мм.Расстояние по горизонту 3,99м,по вертикали 3,77м.Эхо слышал довольно часто.Не постоянно,но часто.

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Репутация: +347/-1059
  • QRA: KO66JF
Re: Проблема стекирования
« Ответ #36 : 09 Октябрь 2012, 17:25:05 »
Станислав!
Сделай хотя бы одну ант и можно будет работать. А то что ксв 1.4 не устраивает....
Между нами небольшое расстояние ,можно проверить как работают.

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Проблема стекирования
« Ответ #37 : 09 Октябрь 2012, 17:42:16 »
Вот статья прямо про это. Крышей в Вашем случае можно считать самый верхний кабель. Сильно высоко поднимать нет необходимости даже теоретически.
http://www.cqham.ru/ha.htm
73, Иван

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: Проблема стекирования
« Ответ #38 : 09 Октябрь 2012, 23:09:15 »
Привет Виктор.
Эти антенны испробованы давно и  много раз, разработал не я, сам только фантазирую конструктивные решения изготовления, хотя в мамане немного корректировал под свои материалы. Из 4-х уже две построены и ещё две на подходе. Как попробовал и убедился в том что работают хорошо, стал собирать стек. Собираю очень не спешно, качество и надёжность на первом месте. Нет задачи как можно быстрее выйти в эфир, скорее обратное, пусть поздно, но на нормальном сетапе. У меня девиз по жизни, если что-то делать то идеально, а если не получается, то отдай это тому кто сделает лучше. Не так давно сделал РА, теперь очередь антенного хозяйства.
         Одиночная антенна уже стояла на крыше и довольно долго. Простояла чуть больше года, за это время были и ветра и обледенение, и в завершении краш-тест )). Антенна вместе с мачтой была завалена на бетонную поверхность крыши, посмотрел как и что отлетело, погнулось и т.д. Кстати, именно когда антенна разлетелась, я многое понял что действительно нужно укреплять, а что обязательно нужно ослабить, это необходимо для того чтобы в момент (не дай бог конечно!) падения антенны, сохранилось как можно больше элементов антенны.
    Те кто слушали как работает антенна высказывали своё одобрение, а качество исполнения понравилось всем и уже три радиолюбителя работают на  антеннах которые я для них изготовил. Сейчас стоит одиночная 15 эл. на невысокой мачте (4м.) и она поворачивается только в ручную, мотора нет. Северные направления все закрыты паутиной проводов((.

RL3D Иван, спасибо за ссылку и всем спасибо, теперь оптимизма в достатке )).
Вопрос с анализатором АА-520 остаётся открытым. (!) 
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2012, 23:20:11 от UA3IKC Cтанислав »
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Проблема стекирования
« Ответ #39 : 10 Октябрь 2012, 21:45:18 »
Приглянулся мне АА-520
Сравнивал данный девайс с Фирменным немцем, который изпользуют у нас на телецентре для настройки АФУ ретрансляторов (от 50 МГц и выше). К своему удивлению- разницы не наблюдал при измерении 144 и 432 МГц антенн. Не реклама.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA3IKC Cтанислав

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
  • Репутация: +103/-9
Re: Проблема стекирования
« Ответ #40 : 11 Октябрь 2012, 21:26:53 »
RL3D Иван
Вот статья прямо про это. Крышей в Вашем случае можно считать самый верхний кабель. Сильно высоко поднимать нет необходимости даже теоретически.
http://www.cqham.ru/ha.htm
Мда… Как-то раньше и не задумывался, но эффект влияния крышу ощущал, очень полезно было ознакомится, спасибо.

RA9RL
Сравнивал данный девайс с Фирменным немцем, который изпользуют у нас на телецентре для настройки АФУ ретрансляторов (от 50 МГц и выше). К своему удивлению- разницы не наблюдал при измерении 144 и 432 МГц антенн. Не реклама.
Спасибо Владимир за отзыв, эта информация мне-то и полезна
Слава богу тоже удалось поработать на хороших приборах, много лет трудился с Anritsu Site Master S331D (на фото),  поэтому как раз и пытаюсь выяснить на сколько именно АА-520 в сравнениях с уже точно хорошими и известными аппаратами работает.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2012, 21:29:19 от UA3IKC Cтанислав »
73 UA3IKC Станислав

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: Проблема стекирования
« Ответ #41 : 11 Октябрь 2012, 21:46:42 »
Врятли.Каждый разъем добавит 0,2 единицы к КСВ.Приплюсуйте реле коммутации предусилителя на верху.Еще трансформатор добавит.Кабель если не точно отмерян-тоже добавит....
Ничего подобного. Ухудшение КСВ, конечно каждый разьем дает, но при параллельном подключении  например двух антенн, вносимые потери делятся. Т.е. если КСВ антенны 1.1, и каждый разъем дает по 0.2 прибавку ксв, на каждой антенне, то суммарный ксв будет 1.3, а не 1.5.
То же справедливо и для бОльшей группы антенн.
Кабель влияет на КСВ тогда, когда антенна не согласована. Если КСВ антенны 1.01 - то этим можно пренебречь, разницы практически нет.
ПО опыту эксплуатации антенн F9FT, например,  на диапазонах от 144 до 1296, при ксв антенны от 1.05 до 1.25 разница в длине кабеля не влияла на ксв всей системы.
Измерения производил упомянутым выще Anritsu Site Master S331D. Кстати, обычный MFJ269 тоже дает приличную точность, просто не очень удобен, АА520 апарат что надо, еще лучше конечно АА-1000, но дороже.
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9315
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Проблема стекирования
« Ответ #42 : 11 Октябрь 2012, 22:03:14 »
еще лучше конечно АА-1000, но дороже.

Смущает пункт в ТТД:  Форма выходного сигнала  прямоугольная
 
Victor Виктор

ra6foo

  • Гость
Re: Проблема стекирования
« Ответ #43 : 11 Октябрь 2012, 22:19:30 »
Я бы не стал не то чтобы платить такие деньги, упоминать хорошим словом прибор,
уровень гармоник которого производитель не сообщает.

p.s. Судя по сообщению UA9FAD - ширпотреб далее некуда.
На что там ряд Фурье раскладывает его прямоугольнички?
 
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2012, 22:21:31 от RA6FOO »

ra6foo

  • Гость
Re: Проблема стекирования
« Ответ #44 : 12 Октябрь 2012, 01:37:14 »
На суммарный уровень гармоник 43,67% по напряжению.
При "проверке прибора" на поглотитель, 50 Ом к примеру,
все они успешно поглотятся резистором и КСВ будет 1,00
При Вашей отлично настроенной антенне НА ОСНОВНОЙ ЧАСТОТЕ,
эти гармоники  должны также отлично от нее отразиться. на частотах вне
Далее арифметика 2 класса. КСВ = Uпр +Uотр / Uпр-Uотр.
Сделаем скидку, не все благополучно вернутся к КСВ метру,
высшие  гармоники затухнут в кабеле. Даем фру, остается 30%.
Итого:, считаем КСВ  1+0,33/1-0,33= ...........короче, хрень ДОЛЖЕН
показать ваш ( как его там ?) 
p/.s. Тот, что обалденно соответствует, хрен его знает, как его \ там,
но очень фирменный

.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2012, 13:46:58 от RX3DR Александр »