Автор Тема: Проблема стекирования  (Прочитано 22720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Проблема стекирования
« Ответ #75 : 13 Январь 2015, 16:37:05 »
Кто просчитывал или экспериментировал стек 2х2 на 144 - вопрос:
Как влияет погрешность во взаимном расположении стрел в стеке - имею ввиду
продольное вдоль стрел смещение отдельной(ых) антенн на 1-2-5 см от общей
плоскости, к примеру рефлекторов?
В ММАНе подвинуть одну из стрел стека сложновато - может есть где в настройках -
- не заметил.
И как на практике, ибо есть подозрение в такой погрешности. Она может быть и при
общем повороте всех стрел на 1-2 градуса - на вид незаметно, но эта-же
погрешность будет иметься. После декабрьских штормов и последующего выравнивания
стрел у меня уже заметно. Капроновый тросик между равными точками на верхнем
этаже как-бы намекает. Погода улучшится - поправлю, а пока интересно в теории.
Кто, что посоветует?

73-Александр.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3661
  • Репутация: +1471/-273
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Re: Проблема стекирования
« Ответ #76 : 13 Январь 2015, 17:30:55 »
И как на практике, ибо есть подозрение в такой погрешности.
Не знаю как расчет, но приходится покачивать антенну на элевации, так как бум у меня очень тонкий- 40 мм, и однотрубный, соответственно изгибается. Хоть и всё по возможности обтянуто-перетянуто -расчалено, но всё равно появляется неуправляемая ассиметрия стрел. Покачивание (а растяжки из данлайна и пружинят) немного помогает восстанавливать на короткое время геометриюв пределах удерживающих геометрию нитей- где то провис сменяется на натяжение и наоборот... Асимметрия по моим наблюдениям сбавляет до-2 dB по WSJT. И если еще принять нездоровую электромагнитную обстановку по приему, совсем тяжко слушать тех, у кого небольшая энергетика..
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 17:35:09 от ra9lr »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Проблема стекирования
« Ответ #77 : 13 Январь 2015, 18:35:04 »
Я на тему того, что точность размеров и сборки полотна одной Яги около миллиметров.
А точность сборки стека - параллельность, продольное расположение - как допускает
теория ?  В стеке идет сложение синфазных сигналов от 4-х антенн - чем точнее эти
фазы, тем лучше. Насколько сильно влияют эти погрешности? Кто может расчитывал?

   

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9322
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Проблема стекирования
« Ответ #78 : 13 Январь 2015, 20:34:16 »
В стеке 2х2 AQ70-18 в Манне сдвинул фазу питания у одной из стрел на +36град. (36гр=1/10l=70мм), у второй на -36град., у двух не менял. Усиление снизилось с 21.37дбд до 20.85дбд.
Пробовал таже "разводить" стрелы (непараллельность) до 10 градусов - стек катастрофически не портится :).
Изменил фазы питания у двух стрел на 180град. - получил раздвоенный лепесток и усиление 19.19дбд.
Так Манна считает геометрический сдвиг стрел и погрешность изготовления  линий питания.
Victor Виктор

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Проблема стекирования
« Ответ #79 : 13 Январь 2015, 20:59:12 »
Виктор, спасибо за инфо. 70 мм сдвига для 432 МГц это где-то эквивалентно 210 мм для 144 МГц при
такой-же потере 0,52 дб на стек приблизительно. Масштабы понятные.
73-удачи!
Александр.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Re: Проблема стекирования
« Ответ #80 : 13 Январь 2015, 21:06:18 »
В ММАНе подвинуть одну из стрел стека сложновато - может есть где в настройках -
- не заметил.

Сложно, но надо и делаешь, не зная легкого пути, долго рисовал "косоглазие" своих антенн
две антенны, длиной 6.5 метра, монтировал на высоте, сразу не заметил косоглазие
потом рисовал в манне
из-за косоглазия в моих антеннах усиление прибавилось на 0.01 дб
F/B Уменьшился на 0,78 дб
по моделировщику

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Проблема стекирования
« Ответ #81 : 14 Январь 2015, 10:00:45 »
Николай, спасибо.

Несколько облегчает редактирование антенны -
1. Файл готового стека антенн открываешь - нажать иконку СОЗДАТЬ СТЕК - выбрать
СОЗДАТЬ НОВУЮ АНТЕННУ С ПОЛНЫМ ОПИСАНИЕМ ПРОВОДОВ - сохранить как новый
файл.
2. Полученный файл antenna.маа открываешь в текстовом редакторе
и корректируешь размеры и положение элементов в этом редакторе и сохраняешь.

Этот файл 4-х антенн в дальнейшем в окне создания стека обязательно будет уже 1 этаж по
горизонтале и вертикали - не изменять.
Наверное корифеям это уже давно известно, но для себя это только открыл. Также в стек
можно вставить антенну другого диапазона ( вставить строки из другого файла .маа
копировать-вставить, к примеру 70см антенны) и посмотреть влияние антенн друг на друга.

Но как повернуть антенну в стеке - это действительно тяжкая работа.

73-Александр.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2015, 11:05:20 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Проблема стекирования
« Ответ #82 : 14 Январь 2015, 13:24:46 »
Но как повернуть антенну в стеке - это действительно тяжкая работа.

Так же, как и вставлять другие антенны через редактор.

Оставляете в файле часть строк с описанием антенны, которую нужно повернуть, потом делаете в меню функцию Правка-> вращать... -> вокруг (нужной оси), сохраняете и опять редактором комбинируете с другой частью антенны, где была не повернутая часть.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Проблема стекирования
« Ответ #83 : 14 Январь 2015, 13:42:06 »
Сергей, спасибо - оказывается все легко, если знаешь.
73-успехов!