Автор Тема: RA3AQ-14  (Прочитано 74866 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Репутация: +280/-56
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #15 : 25 Январь 2009, 19:28:27 »
Разнос рекомендую 4,25 метра по H и по V.
YA354 при таком разносе дает 20,62дБ усиления, G/T=-0.76дБ и Ta=225K, Tlos=5K
Можно сравнить с другими антеннами в таблице VE7BQH. Длина антенны - 4.61WL

Все данные я смотрел на антенне с 8мм элементами.
73 de RA3AQ

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +66/-2
Re: RA3AQ-14
« Ответ #16 : 25 Январь 2009, 22:28:17 »
Не много будет 4.25 м? 1-е боковые лепестки получаются -10...-11 dB, а их четыре... Имеем побочный канал приема шумов и помех с суммарным усилением антенны 16.6 dB, что немало. Из-за этого реальная шумовая температура может оказаться сильно выше.
73! de UA6LGO

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #17 : 26 Январь 2009, 03:47:44 »
" YA354 при таком разносе дает 20,62дБ усиления, G/T=-0.76дБ и Ta=225K, Tlos=5K"
Дмитрий,
задаю в YA354 стек 4,25х4,25  200K+1000K  и получаю в пределах 144.5...145.3 МГц
G/T -0.26...-0.15дБ  Ta 206...207К T los 3.94...4.58К, и G 20.72 дБ, т.е. несколько лучше,
чем приведенные вами, почему? Элевация,как понимаю,во всех расчетах у всех
фиксированная: 30 гр к горизонту. Какие установки в YA еще могут влиять?
(материал 2,88+Е7 s/m) Когда хуже-понятно,что ошибка в набивке размеров
в файл,но лучше...? В каких случаях такое может быть- пока не пойму.

P.S. Два дня и так и сяк оценивал Вашу новинку. На мой взгляд- оптимально
сбалансированные высокие параметры для устойчивой работы в условиях
среднего воздействия метеофакторов. Приведенная точность размеров
скорее цель к которой надо стремиться и не должна пугать изготовителя:
-вариации длины элементов +-1 мм и позиции +- 5 мм влияют на параметры
гораздо меньше,чем ожидал.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Репутация: +280/-56
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #18 : 26 Январь 2009, 10:01:09 »
Владимир, я привел цифры для частоты 144.1МГц, чтобы корректно можно сравнить с антеннами из таблицы VE7BQH. Выше по частоте усиление растет, а диаграмма не "рассыпается", поэтому получаются лучшие цифры по G/T
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: RA3AQ-14
« Ответ #19 : 26 Январь 2009, 11:32:50 »
Здравствуйте! Дмитрий представил очередную качественную антенну. Сравнивать её с другими антеннами по таблице VE7BQH на мой взгляд не корректно, ибо не корректна сама таблица. Антенн одинаковой длины не бывает, да и назначение их разное. Лучше сравнивать параметры, приведенные к длине антенны. Программа YA354 на частоте 144.2МГц при ширине активного вибратора 45мм показала параметры антенны, которые отличаются от оригинала лишь на 2 - 3 сотых. Но хотелось бы напомнить, что высокие параметры без дополнительной подстройки, эта антенна (как и любая другая) может показать лишь в единичном варианте при качественном исполнении, особенно узла питания и симметрирования.
   При построении системы, за счёт взаимного влияния, изменяются все параметры каждой антенны. Поэтому для выбранной системы программно необходимо подкорректировать  результирующее Zвх и при этом не ухудшить другие параметры, что не просто.  Есть ещё один "подводный камень". Система требует как минимум одного трасформатора, полоса пропускания которого тем уже, чем выше его качество. Возможно реальная полоса пропускания системы (особенно на 144) будет уже полосы одиночной антенны.
Успехов всем. 73! Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Репутация: +280/-56
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #20 : 26 Январь 2009, 12:19:15 »
Не много будет 4.25 м? 1-е боковые лепестки получаются -10...-11 dB, а их четыре... Имеем побочный канал приема шумов и помех с суммарным усилением антенны 16.6 dB, что немало. Из-за этого реальная шумовая температура может оказаться сильно выше.

Разнос антенн - тема для отдельного обсуждения. Просчитал 4ку на 4nec2 и уточнил разнос.

По горизонтали - 4.2м
По вертикали - 4.0м

В случае кросс-яги для EME  - я все же рекомендую 4,2м по обеим плоскостям. Усиление и G/T при этом растет.

Привожу диаграмму 4ки, для разноса 4x4.2м
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Репутация: +280/-56
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #21 : 26 Январь 2009, 12:41:18 »
   При построении системы, за счёт взаимного влияния, изменяются все параметры каждой антенны. Поэтому для выбранной системы программно необходимо подкорректировать  результирующее Zвх и при этом не ухудшить другие параметры, что не просто.
Успехов всем. 73! Валерий.

Валерий Иванович.
Я посмотрел влияние на S11 сборки антенны в стек 2х2. При разносе 4x4.2м  КСВ практически не изменяется по сравнению с одиночной антенной и характер его остается такой же с полосе согласования.

« Последнее редактирование: 26 Январь 2009, 12:47:54 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: RA3AQ-14
« Ответ #22 : 26 Январь 2009, 13:46:32 »
   Дмитрий, мои правила - испортить антенну всегда успеем. Изменение Z по R и Jx обычно не превышают 1 - 1.5ом. При промышленном изготовлении многих антенн я не раз наблюдал, как вроде небольшая погрешность расчёта  из за то же небольших ошибок (не дай бог не в ту сторону) при изготовлении кабельного хозяйства приводит к увеличению КСВ до 1:1.3. Это тоже несущественно. Но потом добовится не та высота подвеса, влияние других окружающих конструкций и т. д. и т. п....
   Ладно, не будем нагонять страхи. Вашу антенну или систему надо делать и работать она будет достойно. Но мои правила то же хорошие ....
73. Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2521
  • Репутация: +280/-56
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #23 : 26 Январь 2009, 13:52:46 »
Валерий Иванович, согласен, что "делать надо хорошо, а плохо оно само может получиться"
73 de RA3AQ

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #24 : 27 Январь 2009, 01:46:34 »
to RA3LE
"Сравнивать ... по таблице VE7BQH на мой взгляд не корректно, ибо не корректна
сама таблица. Антенн одинаковой длины не бывает, да и назначение их разное."

Согласен полностью. При расчете с фиксированной элевацией 30 гр. только у антенн
длинее 9 м главный лепесток полностью выше горизонта, а все которые короче 7 м
черпают горячую землю в основном им,а не побочными лепестками.Было бы понятнее
и проще сделать выбор по параметрам расчитанным при элевации, при которой главный
лепесток касается горизонта на уровне -30...-40 дб (экстраполированном в необх. случае).

 "Система требует как минимум одного трасформатора, полоса пропускания
которого тем уже, чем выше его качество."    А здесь несогласен.
 Год назад этот вопрос поднимался в теме "Подведение кабеля к ВК в х4 системе"
Не знаю,что вы имееете ввиду под словом качество, но полоса частот по точности
согласования обычным коаксиальным 1/4 волновым трансформатором зависит
только от коэффициента трансформации.
Для 50/2=25-(50)-100/2=50 нужны два тр-ра из того же кабеля с К трансформ.=4.
При этом К тр. его полоса по КСВ 1,1 = 135...155 МГц , по КСВ 1,02 = 143...147 МГц.
Согласен,что трансформатор немного повлияет на полосу по КСВ, но станет она
уже или шире- еще вопрос. Есть вероятность,что на краях (краю) полосы он может
взять на себя еще и роль СУ, за счет чего расширить её. Такое было на практике.

Оффлайн RW3TU Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Репутация: +78/-11
  • 73&DX!!!
Re: RA3AQ-14
« Ответ #25 : 22 Март 2009, 13:39:32 »
Дмитрий - антенна очень впечатляет по параметрам! Особенно широкополосность.
Спасибо! Удачи во всем!
Dum spiro - spero. 73&DX! Сергей. LO25BR.

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +39/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: RA3AQ-14
« Ответ #26 : 24 Март 2009, 10:23:39 »
Подскажите, есть-ли общепринятые значения температур холодной и горячей точки для расчёта G/T? Частоты 144 МГц?
Алексей

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #27 : 24 Март 2009, 22:12:17 »
В таблице "VE7BQH G-T параметры" приняты для расчетов температуры:
Tнеба= 200 градусов K;Tземли = 1000 градусов K

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 419
  • Репутация: +39/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: RA3AQ-14
« Ответ #28 : 24 Март 2009, 22:26:48 »
Спасибо, понимаю, 1000К под очень гадкие условия. А без ссылок? Реально намеряныые, если не секретно. Или почему 1000. На частотах повыше могу померять-посчитать, посчитать-померять. На 2ку приходится спрашивать профессионалов-полигощиков ))
Алексей

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #29 : 25 Март 2009, 02:13:39 »
Методика измерения есть в статье: Российский УКВ портал- Главная - Статьи - EME
http://www.vhfdx.ru/content/category/2/22/40/ Оценка качества ЕМЕ-системы.     
Авт. DJ9BV, F6HYE (“DUBUS”-3/1992) Перевод: Николай Мясников, UA3DJG 23 августа 2007 
Еще статья DJ9BV в журнале DUBUS № 4 за 1987 г стр. 269-281
Больше к сожалению,ничего не попадалось. За темой слежу, но сам никогда ЕМЕ не работал.
200/1000 гр. Кельвина при элевации 30 гр. для единообразия, т.к. сейчас все ссылаются на
данные антенн по G/T на таблицу VE7BQH. Обьективности здесь нет. Антенны короче 8 м
все черпают землю главным лепестком. При другом раскладе Т земли и элевации лидеры
могут поменяться. Тем более,что многие сейчас работают на одиночки короче 8 метров.
Считаю,что за показатель надо брать % мощности вне главного лепестка  плюс Т потерь
антенны. Тогда можно будет обьективно выбрать антенну  для работы на элевации главного
лепестка выше горизонта и с учетом своих условий.   В YA354 можно расчитать G/T.
Ввод 200/1000 надо фиксировать клавишей Enter, иначе считает по умолчанию - 200/290