Автор Тема: RA3AQ-14  (Прочитано 111248 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #135 : 07 Февраль 2012, 14:08:52 »
Объясните пожалуйста как делать петлевой вибратор ?
Как посчитать периметр петлевого вибратора - как сумму длинн 4-рех проводов его составляющих ?
Но ведь в ММАНА вибратор прямоугольный, а в реальности он с закругленными краями. Это как то влияет ?

В расчетных программах петлевой вибратор прямоугольный и расстояние дано по осям проводников. Если переходить к вибратору с закругленными краями, то надо сохранить периметр вибратора. Для этого курс школьной геометрии вам в помощь.
73 de RA3AQ

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #136 : 07 Февраль 2012, 14:15:31 »
Дмитрий, одной геометрии здесь недостаточно.  Собственная частота вибратора при равном периметре,
но разной конфигурации боковых сторон, сильно разнится.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: RA3AQ-14
« Ответ #137 : 07 Февраль 2012, 15:09:57 »
В первом приближении достаточно. Гораздо большую неопределенность будет вносить соединение с коаксиальным кабелем - индуктивности проводов.
73 de RA3AQ

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #138 : 07 Февраль 2012, 15:27:53 »
В статье RW3AC http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts/Page-8
периметр вибратора с полукруглыми краями, равый периметру с рямоугольными, в сочетании с его
бумкоррекцией, имеющей обратный знак,дает как раз нужный, равный прямоугольному без бумкоррекции
вибратору модели, результат. Если конструктивно 14 элементная такая же, то и здесь вопросов нет,
делать по описанию RW3AC, не делая двух пересчетов.  При другой конструкции они нужны.
К этому хотел подвести разговор.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2012, 15:35:32 от RA6FOO »

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +771/-134
Re: RA3AQ-14
« Ответ #139 : 07 Февраль 2012, 15:43:31 »
Можно и я.
Попробуйте в программе нарисовать не прямоугольник а закругленный с той же длиной,наверняка изменятся некоторые параметры.
Я гну прямоугольный как в программе,и все дела,нет проблем,наверное нужно это посоветовать всем.

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #140 : 07 Февраль 2012, 15:50:31 »
Еще проще и точнее, если делать из прямых медных трубок, а в торцы впаивать П-образные перемычки
диаметром чуть меньше внутреннего трубок. Что дает еще и возможность убрать реактивность изменением
его длины при точной настройке. Но в NEC такой вибратор закладывать нельзя, только в MININEC-MMANA
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2012, 15:52:36 от RA6FOO »

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +771/-134
Re: RA3AQ-14
« Ответ #141 : 07 Февраль 2012, 15:55:04 »
Володя,конечно можно и так,начинающим чем проще,тем лучше,меньше проблем,а когда начитаются всякой литературы,потом уже,когда будут стоять рабочие антенны,пусть экспериментируют...

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3130
  • Репутация: +684/-51
  • не член УКВ комитета
Re: RA3AQ-14
« Ответ #142 : 07 Февраль 2012, 19:58:59 »
Сегодня общался с директором фирмы "Радиал".
Обещают начать производство антенны RA3AQ 14 эл 144МГц в первой половине этого года.
Они же выпускают сейчас антенну RA3AQ 50эл на 1296МГц.

ua9tc

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #143 : 08 Февраль 2012, 11:02:35 »
Попробуйте в программе нарисовать не прямоугольник а закругленный с той же длиной,наверняка изменятся некоторые параметры.
Попробовал нарисовать
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2012, 11:11:11 от UA9TC Борис »

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #144 : 08 Февраль 2012, 15:39:04 »
Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода

ua9tc

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #145 : 08 Февраль 2012, 16:39:20 »
Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода
В NEC2  так и сделано !

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #146 : 11 Февраль 2012, 18:10:08 »
Длина сегмента должна быть больше, чем диаметр провода
В NEC2  так и сделано !
Ваша модель в MININEC,  о ней и разговор. Длина сегмента в ней ВДВОЕ МЕНЬШЕ диаметра.

В NEC2 сделано немного не так. Длина сегмента в нем должна быть не менее чем вчетверо
больше диаметра.

И напомню цитату Гончаренко " NE 2 хуже считает толстые (в лямбдах) провода.
А на УКВ они все такие. Совсем не любит NEC2 короткие нерезонаcные провода
(на таких моделях даже при очень высокой сегментации он проигрывает MININEC 3M).

Потому NEC2 в этой модели (провода длиной 11 мм и диаметром 10 мм) бесполезен.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2012, 18:13:54 от RA6FOO »

ua9tc

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #147 : 11 Февраль 2012, 19:27:41 »
Потому NEC2 в этой модели (провода длиной 11 мм и диаметром 10 мм) бесполезен.
Установил в модели петлевой вибратор диаметром 4 мм
Параметры как всегда совпадают в EZNEC , 4nec2 и MMANA
На цитаты аллергия  :(

ra6foo

  • Гость
Re: RA3AQ-14
« Ответ #148 : 11 Февраль 2012, 20:22:15 »
У  Вас периметр вибратора на 12,8 мм короче авторского.
Что подтверждает мои слова о том, что с полукруглыми торцами
он должен быть меньше, чем с прямоугольными.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2012, 20:36:02 от RA6FOO »

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 395
  • Репутация: +15/-9
Re: RA3AQ-14
« Ответ #149 : 11 Февраль 2012, 20:56:45 »
Только-что провел эксперимент скруглил концы т.е. удлинил на 4 мм по 2 мм с каждой стороны, а длинные стороны вибратора пришлось укоротить на 5,9мм, что и подтверждает выводы Владимира RA6FOO  общая длина вибратора уменьшилась на 1.9 мм.и периметра уменьшилась.

    В ранней публикации была нарисована  большая окружность , что значить не верно  -  по геометрии должна быть меньшая окружность,а правильная меньше геометрической.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2012, 21:13:40 от RN3RE Vladimir »