Размеры стека для 4х9-эл. F9FT 144МГц??

[RA6HLF Владимир]

В далеких 1981-1988 годах использовали 8х9 эл. F9FT.
Расстояния были (если не изменяет память) 2.1м по вертикали и 2.3м по горизонтали.
Наверное меньше, чем 2.6х2.8 и максимальное усиление, задача была задавить боковые лепестки,
а они очень большие.

[ra6foo]

. Пока не могу найти файл F9FT 9el

[RC3UE]

Про изолированные F9FT слышу впервые, всегда делал сквозь траверсу

В "моём" случае "через траверсу" однозначно противопоказано, т.к. элементы из биметалла (медь "сверху").
В контакте с алюминевой траверсой получается т.н. гальвано-пара.
С водичкой через несколько месяцев в месте контакта расцветёт большой лохматый цветок, а через год "посыплются плоды"..
Ну и ещё немаловажно то, что такая антенна существенно меньше "шуршит" во время дождя/ветра/снегопада
из-за отсутствия эл. контактов элементов с траверсой.
В принципе, можно и через траверсу, НО! Пропуская элементы через изоляционную втулку.
Ну и ещё - сверление траверсы (любым диаметром) существенно снижает её механическую прочность. А я применял (и думаю снова применить) для траверс дюралевый профиль 20 мм.

Так-что я стойкий сторонник изолирования!

[RA3TES Андрей]

Интересно, а F9FT бум коррекцию учитывал ?

[RC3UE]

Интересно, а F9FT бум коррекцию учитывал ?

В том-то и дело, что не помню уже (33 года прошло!), а все чертежи потерял..
Плюс ко всему 15 лет вкалывал "головой" (и продолжаю по сей день) на строительстве Интернета, что привело к "потере памяти" по всем р/л делам.
Ну не уживаются все знания в одной "черепной коробке", одни "затирают" другие..
Скорее всего, что бум коррекция была учтена. Вроде как удлиннял элементы, но на сколько, и откуда данные, снова не припомню.
Посчитал, что это мне всё Николай (UA3MBJ) преподал, но он не колется. Да ещё и утверждает, что никогда так не делал.
Сам я расчёты точно не делал, тупо повторял кем-то уже посчитанное и "воплощённое в металл".
И вот, неблагодарный, забыл имя своего учителя!
Возможно, им был Сергей (UA3OG), но он сейчас на УКВ не появляется, да и возраст у него уже весьма почтенный, не хочу тревожить.
Из моего во всей "системе" была только конструкция поворотки и элевации с системой индикации "вниз" того и другого.
Ну и "механическое" изготовление собственно антенн.

[ua0wbr Leonid]

Не стоит повторять антенну 40-летней давности.
Неоднократно повторял F9FT 9 и 16 элементов, пока не поставил DJ9BV 10 элементов 4.4 метра, после чего антенны F9FT ушли в "доноры".
Все постигается в сравнении, каждый год для выезда на ПД делаю экспериментальную антенну и сравниваю в боевых условиях.
Много современных вариантов антенн выложенных на этом сайте, выбор очень большой.
Делал стеки 2х2 двух диапазонные варианты 144\430 для полевых выездов с длинной антенн 4 и 6 метра, результатом остался доволен.
Конечно есть компромисс антенн, но он не значительный.
На фото реальные антенны в полевых условиях.
Расчеты антенн, которые подтвердились в железе.

[RC3UE]

Не стоит повторять антенну 40-летней давности.

Согласен.. Если бы.. Есть ОНО - пресловутое "НО"..
Если конкретнее - то трезво оценив свои возможности, я пришёл к выводу (не особо оптимистичному),  что это, увы, не для меня..
Отсюда вылезает то самое  (видимо, многим не понятное) желание - повторить "старину"..
Почему так? Думаю, нет смысла пояснять, т.к. мой "паровоз уже ушёл", либо уже где-то рядом с этим.
Возможно, я и ошибаюсь, но.. Вообщем, это "совсем другая история"..
Поэтому, я просто ищу решение, которое смогу осилить в данный период своего жизненного пути..
Как бы пафосно это и не звучало..

[UA3MBJ Николай]

Александр, так в чём же дело, повтори что было, расстояние между стрелами от 2х до 2,5м заметной разницы не будет, больше не делай, я пробовал 3м, диаграмма получалась тризубца, потому добавлял 10й элемент. Биметал тоже использовал на 8х8эл антенне, но только алюминиевый 4мм. 73!

[RC3UE]

На фото реальные антенны в полевых условиях.

Леонид, а из каких соображений такая сложная и материалоёмкая конструкция стека?
Я имею ввиду "Х"- образное исполнение "вертикали".

Александр, так в чём же дело, повтори что было, расстояние между стрелами от 2х до 2,5м заметной разницы не будет

Да уже понял.
Не решил пока, где лучше разместить 21-эл. F9FT на 430. Не подскажешь?

[ua0wbr Leonid]

У меня основная задача два диапазона в одном "флаконе", при минимальном взаимном влиянии.
Антенны крепятся в 2-х точках, что немаловажно в условиях сильного ветра на вершине горы высотой 1850 метров.
Любая поперечная железяка внутри антенн портит параметры их, особенно 430 МГц.
Бум антенн 430 МГц стеклопластик, иначе сильно страдает антенна 144 МГц.
Внутренняя Х сделано все из стеклопластика, из металла несущий бум и Х за рефлекторами, где влияние на антенны минимально.
Про кабели с антенн не забываем, что лучший вариант вывести их за рефлектор.
Если делать Н-фрейм, расход материалов не намного меньше, кабели с двух антенн более длинные до сумматоров и опять же металл внутри стека.
Все это для четверок 144\430
Если одиночную 430 поставить внутри стека 144, то вполне работает вариант Н-фрейм.
Антенну 430 поставить над несущим бумом и просчитывать варианты минимального влияния антенн и Н-фрейма.
Делайте, любой вариант лучше, чем вообще когда нет ни какой антенны 

[UA3MBJ Николай]

Александр, как уже сказано, основная проблема взаимовлияния антенн разных диапазонов в использовании металлических траверс и бумов, поэтому желательно 21эл на 432МГц поставить либо выше верхних ант на 144МГц, либо ниже, как минимум на полволны (1м) но в любом случае это будет компромиссным решением.

[RC3UE]

желательно 21эл на 432МГц поставить либо выше верхних ант на 144МГц, либо ниже, как минимум на полволны (1м) но в любом случае это будет компромиссным решением

Про "желательно" я "как бы" знаю , но в данный момент я ищу именно компромисс, который ..дцать лет тому назад для меня был неприемлем.
Ищу осознанно! Отсюда и вопрос про размещение антенны 430 внутри стека 144.
И вот это я и не знаю, посему и задаю, возможно дилетантские вопросы.

[RC3UE]

Если одиночную 430 поставить внутри стека 144, то вполне работает вариант Н-фрейм.
Антенну 430 поставить над несущим бумом и просчитывать варианты минимального влияния антенн и Н-фрейма.

Т.е., как я и предполагал - на середину "поперечины буквы Н"?
А на какой приблизительно высоте? Или тут особого значения нет, и везде будет "немного плохо", но не критично?
Насчёт "просчитать" у меня проблемы.. Нет свободного времени для изучения той же MMANA, например..

[UA3MBJ Николай]

Если надо в середину ставь хотя бы минимум полволны  от железа.

[RC3UE]

Если надо в середину ставь хотя бы минимум полволны  от железа.

Полволны какого диапазона? 430 в данном случае?