Автор Тема: Стек из 2 Яг с разной поляризацией  (Прочитано 25016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #60 : 01 Июнь 2020, 05:15:19 »
В свое время я перепутал расстояние H и V на стеке 4х10. И получил именно такой провал между двумя главными лепестками.На ЕМЕ было хорошо заметно. Но если поV был запас и я поправил.А вот по H запаса не было.На буме трек стоял с торцевым креплением... Так и работал несколько лет.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +45/-49
  • Сергей
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #61 : 01 Июнь 2020, 07:23:33 »
 Расстояние = длина волны на корень из длина антенны деленная на длину волны. Больше - будет раздвояться диаграмма. Меньше - падать усиление.

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #62 : 01 Июнь 2020, 08:24:33 »
Расстояние = длина волны на корень из длина антенны деленная на длину волны. Больше - будет раздвояться диаграмма. Меньше - падать усиление.
Расстояние по H и V разное.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RU3AN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +13/-1
  • KO85VS иногда KO96JT
  • QRA: KO85VS
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #63 : 01 Июнь 2020, 09:46:30 »
Вот она истина, Петр! Значит Вы подтверждаете, что расстояние между стеками нельзя делать по настроению (шучу). И этот катастрофический провал (я заметил вчера) до полного пропадания сигнала Вы тоже наблюдали.
Значит я сам себе сделал искуственное QSB в направлении излучения. Ужас!
Хотя расстояние совпадает с немецким расчетом.

Еще один момент:
Конечно есть вопрос, а как мерял?
На расстоянии 7-8  км есть ретранслятор. Однако у него вертикальная поляризация. А тут меряю в горизонте (пока). Двигал антенну через 2 градуса и обнаружил. Может этот провал именно в другой поляризации проявляется?
Сергей,
Все, что ни делается, все к лучшему!

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #64 : 01 Июнь 2020, 09:50:47 »
Конечно есть вопрос, а как мерял?
На Луне на слух видно было. Расстояние в стеке определяется по лепестку диаграммы в каждой плоскости. Есть таблица Харченко для этих дел. По-моему даже на форуме есть

Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1161
  • Репутация: +211/-60
  • Юрий.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #65 : 01 Июнь 2020, 10:07:18 »
...Однако у него вертикальная поляризация. А тут меряю в горизонте (пока)...
Так  делать нельзя,только в "своей поляризации"! Иначе может быть что угодно.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 10:13:43 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн ur3ee Артур

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 740
  • Репутация: +149/-7
  • QRA: KN88dc
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #66 : 01 Июнь 2020, 10:12:46 »
На расстоянии 7-8  км есть ретранслятор. Однако у него вертикальная поляризация. А тут меряю в горизонте (пока). Двигал антенну через 2 градуса и обнаружил. Может этот провал именно в другой поляризации проявляется?
Сергей, именно так, кто работает на вертикале, свою горизонтальную отворачиваю на 10 - 15 градусов влево или в право от направления на кора, сигнал возрастает.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +434/-471
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #67 : 01 Июнь 2020, 11:26:58 »
В свое время я перепутал расстояние H и V на стеке 4х10. И получил именно такой провал между двумя главными лепестками.
Расстояние = длина волны на корень из длина антенны деленная на длину волны. Больше - будет раздвояться диаграмма.

Вот она истина, Петр! Значит Вы подтверждаете, что расстояние между стеками нельзя делать по настроению (шучу). И этот катастрофический провал (я заметил вчера) до полного пропадания сигнала Вы тоже наблюдали.

Это конечно ерунда, главный лепесток при любом расстоянии остается один.


Еще один момент:
Конечно есть вопрос, а как мерял?
На расстоянии 7-8  км есть ретранслятор. Однако у него вертикальная поляризация. А тут меряю в горизонте (пока). Двигал антенну через 2 градуса и обнаружил. Может этот провал именно в другой поляризации проявляется?
Любой ВК имеет отклонение вектора поляризации от плоскости элементов.
В общем случае она тем больше, чем больше отклонение от плоскости элементов.
В случае ГП антенны, в направлениях на плоскости элементов вертикальная
составляющая вектора поляризации равна нулю. Что вы и наблюдаете.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #68 : 01 Июнь 2020, 11:51:05 »
Еще один момент:
Конечно есть вопрос, а как мерял?
На расстоянии 7-8  км есть ретранслятор. Однако у него вертикальная поляризация. А тут меряю в горизонте (пока).

Так точно нельзя делать. Ищите источник сигнала с гор. пол. Или поворачивайте антенны в V-pol.

И все халтуры-ржавчины нужно зачистить, проверить в одну ли сторону ц.жилы и отплетки у антенн.

Так же может иметь значение, если перекладина металлическая, то антенны с гор. пол. должны размещаться на консолях вниз, примерно как средних фото:  http://antenna.su/wp-content/uploads/2010/06/vhf_uhf_15025.jpg (не рекламы ради, просто как образец)
Иначе, тоже одна из причин нарушения ДН и КСВ.



--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #69 : 01 Июнь 2020, 14:04:31 »
Еще один момент:
Прошу прощения,но мне не понятно-зачем 2 стрелы в разных поляризациях? Работать в ЧМ и SSB? Проще сделать кросс-яги и переключать. Гемора и затрат будет меньше.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн RU3AN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +13/-1
  • KO85VS иногда KO96JT
  • QRA: KO85VS
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #70 : 01 Июнь 2020, 18:46:04 »
Значит в сухом остатке:
1. РАССТОЯНИЕ между ягами в одной поляризации в стеке из двух яг критического ЗНАЧЕНИЯ, связанного с провалами в основном лепестке диаграммы, НЕ ИМЕЕТ. Меняются незначительно боковики и усиление.
2. Для работы со слабыми сигналами (дальнее тропо или ЕМЕ) желательно иметь стек, а при приеме иной поляризации, чем у стека избежать провала в диаграмме можно только переключением поляризации.
Вывод:
 Всем стремиться строить не просто яги а кроссяги! Иначе зачем огород городить. Можно и штырем 7/8 обойтись.
Если я не прав. Поправьте.
Сергей,
Все, что ни делается, все к лучшему!

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1666
  • Репутация: +546/-322
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #71 : 01 Июнь 2020, 19:04:40 »
1. РАССТОЯНИЕ между ягами в одной поляризации в стеке из двух яг критического ЗНАЧЕНИЯ, связанного с провалами в основном лепестке диаграммы, НЕ ИМЕЕТ. Меняются незначительно боковики и усиление.
Имеет.В противном случае вы прибавку в 2,7 дб не получите

Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2902
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #72 : 01 Июнь 2020, 19:15:29 »
Всем стремиться строить не просто яги а кроссяги!

Да, если быть "на коне" и на 145500 - надо иметь в наличии Vpol yagi тоже, штырями не обойтись уже.

В общем случае, разница в расстоянии между горизонтально стекованными антеннами (максимальный разнос или умеренный) оценивается примерно -0.5...0.7дБ усиления и чистую диаграмму (боковые лепестки задавлены на 12-15дБ и более) или же торчат слева-справа по уровню -7...-10, за то усиления в основном луче на те 0.5-0.7 больше.
Тут каждый выбирает, что важнее, сам.


--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +434/-471
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #73 : 01 Июнь 2020, 19:44:54 »
начит в сухом остатке:
1. РАССТОЯНИЕ между ягами в одной поляризации в стеке из двух яг критического ЗНАЧЕНИЯ, связанного с провалами в основном лепестке диаграммы, НЕ ИМЕЕТ.
Имеет.В противном случае вы прибавку в 2,7 дб не получите
При ЛЮБОМ расстоянии больше оптимального по максимуму усиления
на 3.04 дБ будет прибавка вдвое по мощности или прибавка на 3.04 дБ

Форма главного лепестка остается той же, но многолепестковой, энергия,
неизлученная в направлении провалов, излучается в лепестках.
За счет этого при одинаковой мощности, подведенной и к стеку х2
и к одиночной антенне, усиление стека удваивается.

К посту ниже:
когда она достигает вертикальной поляризации вы теряете 3 дБ усиления стека

« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 20:00:07 от ra6foo »

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 898
  • Репутация: +138/-29
  • QRA: kn87sc
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #74 : 01 Июнь 2020, 19:51:39 »
Давно использую две антенны.(2x9) Одна постоянно находится в горизольтальной поляризации, другой антенной управляю . Т.е могу крутить по оси. Концевой выключатель выключит антенну когда она достигнет вертикальной поляризации или на оборот горизольтальной. ( могу остановить поворот антенны в любом положении). При этом вторая антенна стоит в горизольтальном положении. Да мачта по горизонтали имеет на концах диелектрические изоляторы в 800 мм.
з.ы Просто интересно было ранее, сейчас нет. Думаю поставить одну стрелу по длиннее.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 20:05:18 от UR8IP Андрей »
73! Андрей