Автор Тема: Стек из 2 Яг с разной поляризацией  (Прочитано 21302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +22/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2018, 03:38:33 »
Имеется четыре одинаковых антенны с КРУГОВОЙ правой поляризацией на 432 МГц. Есть ли смысл их установить в стек 2Х2 для увеличения усиления ?
А диаграмма то какая у антенн? Причем тут поляризация вообще, если вы даже тип антенны не сообщили.
Тип антенн- волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO.
Диаграмма , которую удалось примерно по усилению вперед  построить -  примерно 30-35 градусов.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 03:56:00 от RT9L »

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +22/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #31 : 06 Ноябрь 2018, 03:41:31 »
антенны с КРУГОВОЙ правой поляризацией на 432 МГц
Случайно не спиральные, по Ротхаммелю?
Первый подводный камень, определить R этих антенн.
Входное сопротивление  получилось в среднем 49 ом (по прибору есть небольшая реактивность), полоса-по КСВ  от  1 до 1,3- 432,5-438 МГц.
F/B ярко выражено ( на слух хорошо ощущается). 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 03:54:53 от RT9L »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +983/-67
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #32 : 06 Ноябрь 2018, 09:55:56 »
Есть ли смысл их установить в стек 2Х2 для увеличения усиления ?
волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO
Целесообразность использования яги с круговой поляризацией, нахожу только для работы через спутники, включение в стек 2х2, кроме прибавки усиления всего в несколько dB, повлечёт за собой значительное сужение ДН. Для каких целей, планируется использовать такую антенну? Может "увеличение усиления" проще получить за счёт предусилителя (мшу)?
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5616
  • Репутация: +670/-53
  • QRA: LO88AA
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #33 : 06 Ноябрь 2018, 10:43:28 »
Можно посмотреть у SM5BSZ. В его проекте предусматривалось в подобном стеке на прием переключать поляризацию - горизонтальная, вертикальная, наклонная - а на передачу круговая. Потери в 3дб компенсируются мощным передатчиком 5квт. Это для Луны. Очень много коаксиальных реле потребуется ;)
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #34 : 07 Ноябрь 2018, 00:33:16 »
Можно посмотреть у SM5BSZ. В его проекте предусматривалось в подобном стеке на прием переключать поляризацию - горизонтальная, вертикальная, наклонная - а на передачу круговая.
Тип антенн- волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO.
У этого способа питания нет возможности переключать направление поляризации
или переходить на линейную. Он давно крутился в голове, а когда убедился,
что аналогов нет, "застолбил" в инете и способ и его конструктивное исполнение.

А что касается питания с переключением, я бы сделал это на ВК с Z-вибраторами
со всеми элементами сквозь траверсу. Лишь в этом случае они будут в одной плоскости,
а оси ортогональных антенн будут совпадать.  Это даст максимальную развязку между ортогональными антеннами на одной траверсе. Т. е. то, о чём пишет SM5BSZ
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2018, 00:40:15 от ra6foo »

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +22/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #35 : 08 Ноябрь 2018, 19:15:05 »
способ и его конструктивное исполнение.
Да, круговая правая поляризация каждой антенны, без переключения, но вопрос не в этом- в стек 4 антенны если таких  смонтировать -какие особенности монтажа могут подстерегать?- расстояние вертикаль- горизонталь - что в итоге будет? Узкая диаграмма ( Михалыч подсказывает)устроит- но насколько узкая?  Могут ли быть какие то особенности суммирования? Даст ли положительный эффект относительно одиночной- т.е. будут ли скомпенсированы 3 dB потерь на приеме? Или потери будут как у одиночной, но только сузится до неприличия диаграмма?

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 920
  • Репутация: +170/-9
  • QRA: KM72mt
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #36 : 08 Ноябрь 2018, 21:46:51 »
Если сужается диаграмма значит растет усиление.
При системе из 4х антенн усиление увеличится ~ 6dB, около 4х раз по мощности , поляризация какая была такая и останется.
Суммирование такое же как и обыкновенных антенн.
Расстояние по горизонтали и вертикали в стеке рассчитываются по формуле, но нужно знать "угол раскрыва"  по азимуту и элевации одиночной антенны.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +983/-67
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #37 : 08 Ноябрь 2018, 22:21:51 »
Формула DL6WU для объединения яги в стек
DOPT = W / (2 * sin(B/2))
* Dopt = оптимальное расстояние между антеннами по вертикали или горизонтали
* W = Длина волны. Размерность должна быть та же, что и D
* B = Ширина диаграммы направленности по уровню-3dB.


Суть правильного "стекования" - найти золотую середину, получить максимальное усиление, при максимальном подавлении боковых лепестков ;-)

Могут ли быть какие то особенности суммирования?
найдите здесь, на портале, много писалось о расчёте четвертьволновых трансформаторов и о расчете волновых сопротивлений четвертьволновых трансформаторов.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +22/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #38 : 09 Ноябрь 2018, 08:14:42 »
Если всё подытожить-верно понимаем, что для круговой поляризации  действуют все те же законы и правила (суммирование, оптимизация стека и т.д.), что и для линейной?

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #39 : 09 Ноябрь 2018, 12:23:03 »
Всё то же самое, только оставляете галочку равные расстояния и подбираете их по желаемому вами компромиссу между диаграммой  и усилением.

Потери приема - передачи линейной поляризации 3 дБ остаются те же
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2018, 12:25:45 от ra6foo »

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +22/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #40 : 11 Ноябрь 2018, 20:44:11 »
Всё то же самое, только оставляете галочку равные расстояния и подбираете их по желаемому вами компромиссу между диаграммой  и усилением.

Потери приема - передачи линейной поляризации 3 дБ остаются те же
Спасибо а подсказку, что все расстояния должны быть одинаковые.
Немного еще вопросов- Пробовали сравнивать одну антенну с четверкой ( в данном случае- с круговой поляризацией)?.
Про потери усиление- правильно понимаем- было например- в одиночке 12 dB- при стеке равноудаленной 4-ки так же и останется, только  лепесток центральный сузится? Или всё таки поднимется усиление?
(ну нет модели именно с круговой поляризацией).

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 603
  • Репутация: +332/-352
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #41 : 11 Ноябрь 2018, 21:01:57 »
Если у антенны нет потерь, (а на УКВ ими можно пренебречь
в данном вопросе), то диаграмма и усиление, это одно и то же.
Только диаграмма отражает форму распределения уровня сигнала
в пространстве, а усиление максимум этого распределения относительно
изотропного (равномерного, всенеправленного) распределения.
Это выражается в разах, в дБи. Относительно диполя - в дБ,
на 2.14 дБ меньше, чем в дБи.
Отсюда, если сужаем главный лепесток без существенного
изменения побочных, значит увеличиваем усиление.
В данном случае, у четверки при оптимальном расстоянии
оно в 4 раза (на 6 дБ) будет больше, чем у той же одиночной.