Автор Тема: Стек из 2 Яг с разной поляризацией  (Прочитано 19080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +14/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #30 : 06 Ноябрь 2018, 03:38:33 »
Имеется четыре одинаковых антенны с КРУГОВОЙ правой поляризацией на 432 МГц. Есть ли смысл их установить в стек 2Х2 для увеличения усиления ?
А диаграмма то какая у антенн? Причем тут поляризация вообще, если вы даже тип антенны не сообщили.
Тип антенн- волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO.
Диаграмма , которую удалось примерно по усилению вперед  построить -  примерно 30-35 градусов.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 03:56:00 от RT9L »

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +14/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #31 : 06 Ноябрь 2018, 03:41:31 »
антенны с КРУГОВОЙ правой поляризацией на 432 МГц
Случайно не спиральные, по Ротхаммелю?
Первый подводный камень, определить R этих антенн.
Входное сопротивление  получилось в среднем 49 ом (по прибору есть небольшая реактивность), полоса-по КСВ  от  1 до 1,3- 432,5-438 МГц.
F/B ярко выражено ( на слух хорошо ощущается). 
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2018, 03:54:53 от RT9L »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Репутация: +411/-50
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #32 : 06 Ноябрь 2018, 09:55:56 »
Есть ли смысл их установить в стек 2Х2 для увеличения усиления ?
волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO
Целесообразность использования яги с круговой поляризацией, нахожу только для работы через спутники, включение в стек 2х2, кроме прибавки усиления всего в несколько dB, повлечёт за собой значительное сужение ДН. Для каких целей, планируется использовать такую антенну? Может "увеличение усиления" проще получить за счёт предусилителя (мшу)?
73! UA1019SWL Игорь

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4903
  • Репутация: +500/-45
  • QRA: LO88AA
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #33 : 06 Ноябрь 2018, 10:43:28 »
Можно посмотреть у SM5BSZ. В его проекте предусматривалось в подобном стеке на прием переключать поляризацию - горизонтальная, вертикальная, наклонная - а на передачу круговая. Потери в 3дб компенсируются мощным передатчиком 5квт. Это для Луны. Очень много коаксиальных реле потребуется ;)
Victor

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +222/-166
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #34 : 07 Ноябрь 2018, 00:33:16 »
Можно посмотреть у SM5BSZ. В его проекте предусматривалось в подобном стеке на прием переключать поляризацию - горизонтальная, вертикальная, наклонная - а на передачу круговая.
Тип антенн- волновые каналы http://ra6foo.qrz.ru/circle.html, собранные и запитанные по рекомендации RA6FOO.
У этого способа питания нет возможности переключать направление поляризации
или переходить на линейную. Он давно крутился в голове, а когда убедился,
что аналогов нет, "застолбил" в инете и способ и его конструктивное исполнение.

А что касается питания с переключением, я бы сделал это на ВК с Z-вибраторами
со всеми элементами сквозь траверсу. Лишь в этом случае они будут в одной плоскости,
а оси ортогональных антенн будут совпадать.  Это даст максимальную развязку между ортогональными антеннами на одной траверсе. Т. е. то, о чём пишет SM5BSZ
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2018, 00:40:15 от ra6foo »

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +14/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #35 : 08 Ноябрь 2018, 19:15:05 »
способ и его конструктивное исполнение.
Да, круговая правая поляризация каждой антенны, без переключения, но вопрос не в этом- в стек 4 антенны если таких  смонтировать -какие особенности монтажа могут подстерегать?- расстояние вертикаль- горизонталь - что в итоге будет? Узкая диаграмма ( Михалыч подсказывает)устроит- но насколько узкая?  Могут ли быть какие то особенности суммирования? Даст ли положительный эффект относительно одиночной- т.е. будут ли скомпенсированы 3 dB потерь на приеме? Или потери будут как у одиночной, но только сузится до неприличия диаграмма?

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +91/-4
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #36 : 08 Ноябрь 2018, 21:46:51 »
Если сужается диаграмма значит растет усиление.
При системе из 4х антенн усиление увеличится ~ 6dB, около 4х раз по мощности , поляризация какая была такая и останется.
Суммирование такое же как и обыкновенных антенн.
Расстояние по горизонтали и вертикали в стеке рассчитываются по формуле, но нужно знать "угол раскрыва"  по азимуту и элевации одиночной антенны.
Димитрий.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1602
  • Репутация: +411/-50
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #37 : 08 Ноябрь 2018, 22:21:51 »
Формула DL6WU для объединения яги в стек
DOPT = W / (2 * sin(B/2))
* Dopt = оптимальное расстояние между антеннами по вертикали или горизонтали
* W = Длина волны. Размерность должна быть та же, что и D
* B = Ширина диаграммы направленности по уровню-3dB.


Суть правильного "стекования" - найти золотую середину, получить максимальное усиление, при максимальном подавлении боковых лепестков ;-)

Могут ли быть какие то особенности суммирования?
найдите здесь, на портале, много писалось о расчёте четвертьволновых трансформаторов и о расчете волновых сопротивлений четвертьволновых трансформаторов.
73! UA1019SWL Игорь

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +14/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #38 : 09 Ноябрь 2018, 08:14:42 »
Если всё подытожить-верно понимаем, что для круговой поляризации  действуют все те же законы и правила (суммирование, оптимизация стека и т.д.), что и для линейной?

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +222/-166
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #39 : 09 Ноябрь 2018, 12:23:03 »
Всё то же самое, только оставляете галочку равные расстояния и подбираете их по желаемому вами компромиссу между диаграммой  и усилением.

Потери приема - передачи линейной поляризации 3 дБ остаются те же
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2018, 12:25:45 от ra6foo »

Оффлайн RT9L

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Репутация: +14/-0
  • КВ УКВ команда Тюменской области
  • QRA: MO27SD
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #40 : 11 Ноябрь 2018, 20:44:11 »
Всё то же самое, только оставляете галочку равные расстояния и подбираете их по желаемому вами компромиссу между диаграммой  и усилением.

Потери приема - передачи линейной поляризации 3 дБ остаются те же
Спасибо а подсказку, что все расстояния должны быть одинаковые.
Немного еще вопросов- Пробовали сравнивать одну антенну с четверкой ( в данном случае- с круговой поляризацией)?.
Про потери усиление- правильно понимаем- было например- в одиночке 12 dB- при стеке равноудаленной 4-ки так же и останется, только  лепесток центральный сузится? Или всё таки поднимется усиление?
(ну нет модели именно с круговой поляризацией).

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 439
  • Репутация: +222/-166
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #41 : 11 Ноябрь 2018, 21:01:57 »
Если у антенны нет потерь, (а на УКВ ими можно пренебречь
в данном вопросе), то диаграмма и усиление, это одно и то же.
Только диаграмма отражает форму распределения уровня сигнала
в пространстве, а усиление максимум этого распределения относительно
изотропного (равномерного, всенеправленного) распределения.
Это выражается в разах, в дБи. Относительно диполя - в дБ,
на 2.14 дБ меньше, чем в дБи.
Отсюда, если сужаем главный лепесток без существенного
изменения побочных, значит увеличиваем усиление.
В данном случае, у четверки при оптимальном расстоянии
оно в 4 раза (на 6 дБ) будет больше, чем у той же одиночной.