Автор Тема: Стек из 2 Яг с разной поляризацией  (Прочитано 20019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« : 07 Январь 2005, 18:42:24 »
Уважаемые VHF/UFH-гуру, прошу подсказать недостатки такой затеи (возможно, дурной, но все-таки...).

Суть идеи такова: сделать стэк из 2 Яг, но элементы одной антенны разместить вертикально, а элементы другой - горизонтально. Размещение антенн (именно антенн, а не элементов) в стэке - горизонтальное. Стэковый трансформатор - симметричный по отношению к обеим антеннам.

Зачем? Чтобы получить комбинированную поляризацию, чтобы улучшить работу с отраженными и спутниковыми сигналами.

Или при такой котавасии возможны проблемы с фазированием/ДН и т.д.?

Кто-то может предметно прокомментировать?

P.S.
Нет я пониманию, что можно купить изначально кросс-яги и забыть про стэковый трансформатор, но в данном случае я отталкиваюсь от того что проще "добыть".

Виталий

  • Гость
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #1 : 07 Январь 2005, 21:28:27 »
Ничего дурного в Вашей затее нет. Впрочем, как и нового. Получится поляризация не комбинированная, а круговая. Со всеми вытекающими. Минус, это, прежде всего -3дБ в усилении, т.е. прибавки не увидите, усиление стека будет равно усилению одиночной антенны. Плюс - не надо переключать при смене поляризации, будете одинаково успешно работать с обладателями антенн, как с вертикальной поляризацией, так и горизонтальной. Вы правильно подметили, удобно работать через спутники. В фазировании не может быть проблем по определению, требования к длине линий такие же, как и в стеке с линейной поляризацией.

Max

  • Гость
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #2 : 07 Январь 2005, 22:02:24 »
Dlja EME podnjatx Pou na 3 db i net problem
s poljarizacionnymi poterjami rabotal SM5BSZ
no prijem lutshe pereklju4atx poljarizaciju 4to-by
ne terjatx -3 db

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #3 : 08 Январь 2005, 00:46:01 »
Виталий wrote:

Цитировать
Ничего дурного в Вашей затее нет. Впрочем, как и нового.

Да я не претендую на новизну, просто такого никогда не видел... даже в литературе.

Цитировать
Получится поляризация не комбинированная, а круговая.

Спасибо за поправку.

Цитировать
Минус, это, прежде всего -3дБ в усилении, т.е. прибавки не увидите, усиление стека будет равно усилению одиночной антенны.

Я правильно понял, что Кус этого стэка = -3 Дб по отношеию к Кус классического стэка?

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #4 : 08 Январь 2005, 01:03:30 »
Пользуясь случаем...

А как внутри устроены фирменные стэковые трансформаторы? Ну те что выполнены в виде тройника и двух кабельков, расходящихся к антеннам... ну например Diamond SS144/SS430 или Cushcraft PD-2/PD-4.

RZ3ZZ

  • Гость
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #5 : 08 Январь 2005, 07:51:21 »
Что там внутри тройника неизвестно... Не хватило смелости смотреть hi-hi. Но на мой вопрос, что почему они так дорого стоят, мне ответили: "А ты попробуй сделать!"
В "Бермосе" A144S10-91$
а вот это пресловутый тройник с двумя кабельками SS144 уже 104$

И вот думай- покупать или нет.....

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +66/-2
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #6 : 08 Январь 2005, 12:20:37 »
EIKA wrote:
Цитировать

А как внутри устроены фирменные стэковые трансформаторы? Ну те что выполнены в виде тройника и двух кабельков, расходящихся к антеннам... ну например Diamond SS144/SS430 или Cushcraft PD-2/PD-4.


Цитировать
Что там внутри тройника неизвестно... Не хватило смелости смотреть hi-hi. Но на мой вопрос, что почему они так дорого стоят, мне ответили: "А ты попробуй сделать!"



Вы че, мужики?! Не в курсе, как работает четвертьволновый трансформатор?! И делается это, кстати, максимум за полчаса...

О стеке: чтобы получить круговую поляризацию, надо либо сдвинуть в пространстве одну антенну относительно другой на L/4, либо запитать их с фазовым сдвигом 90 град. Первый способ проще.
73! de UA6LGO

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #7 : 08 Январь 2005, 21:23:16 »
RZ3ZZ wrote:
Цитировать
Что там внутри тройника неизвестно... Не хватило смелости смотреть hi-hi. Но на мой вопрос, что почему они так дорого стоят, мне ответили: "А ты попробуй сделать!"
В "Бермосе" A144S10-91$
а вот это пресловутый тройник с двумя кабельками SS144 уже 104$

И вот думай- покупать или нет.....

Хорошо, а что там должно быть теоритически???

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #8 : 08 Январь 2005, 21:32:40 »
2 UA6LGO

Цитировать
Вы че, мужики?! Не в курсе, как работает четвертьволновый трансформатор?! И делается это, кстати, максимум за полчаса...

Так что же там все-таки внутри? Транс на полосковых линиях или что-то вроде того?

Цитировать
чтобы получить круговую поляризацию, надо либо сдвинуть в пространстве одну антенну относительно другой на L/4
.
А какие еще возможны варианты физического разнесения? 3*L/4, 5*L/4 и т.д.?

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +66/-2
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #9 : 09 Январь 2005, 01:07:18 »
Да отрезки кабеля 75 Ом длиной WL/4. И все. 50 Ом трансформируются таким отрезком в 112 Ом, с другой стороны так же. Параллельное соединение дает опять 50 Ом. Вообще физическая реализация любой может быть, но принцип этот. Бывают и на полосковых линиях, которые тоже легко делаются.

Разнос антенн для круговой поляризации имелся в виду в направлении излучения.
73! de UA6LGO

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #10 : 09 Январь 2005, 11:59:00 »
Сергей Н. Носаков, UA6LGO wrote:
Цитировать
Да отрезки кабеля 75 Ом длиной WL/4. И все. 50 Ом трансформируются таким отрезком в 112 Ом, с другой стороны так же. Параллельное соединение дает опять 50 Ом. Вообще физическая реализация любой может быть, но принцип этот.

Хм. Спасибо.

Цитировать
Разнос антенн для круговой поляризации имелся в виду в направлении излучения.

В направлении излучения??? Т.е. одна антенна должна быть расположена со сдвигом по оси бума на 1/4L относительно другой антенны?

А что получится если не делать такой сдвиг, а выполнить только разнесение антенн в горизонтальной плоскости?

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +66/-2
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #11 : 09 Январь 2005, 17:31:40 »
EIKA wrote:

Цитировать
В направлении излучения??? Т.е. одна антенна должна быть расположена со сдвигом по оси бума на 1/4L относительно другой антенны?


Верно. Это самый простой способ получения необходимого фазового сдвига 90 град.

Цитировать
А что получится если не делать такой сдвиг, а выполнить только разнесение антенн в горизонтальной плоскости?


Ничего страшного. Тогда для получения всяких поляризаций - вертикальной, горизонтальной, наклонной, круговой (это все можно получить) - придется упражняться с фазовращателями и коммутацией. Скажем, для круговой поляризации фидер до одной из антенн д\быть длинее на WL/4, а соединены они должны быть параллельно.
73! de UA6LGO

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #12 : 09 Январь 2005, 22:24:24 »
Сергей Н. Носаков, UA6LGO wrote:

Цитировать
Верно. Это самый простой способ получения необходимого фазового сдвига 90 град.

Это понятно.

Цитировать
Ничего страшного. Тогда для получения всяких поляризаций - вертикальной, горизонтальной, наклонной, круговой (это все можно получить) - придется упражняться с фазовращателями и коммутацией. Скажем, для круговой поляризации фидер до одной из антенн дбыть длинее на WL/4, а соединены они должны быть параллельно.

Я имел ввиду что получится если оставить трансфоматор симметричным и не делать физического сдвига по оси бума?

Оффлайн UA6LGO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +66/-2
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #13 : 10 Январь 2005, 00:45:45 »
Надо еще сказать, какой длины будут фидеры от антенн до сумматора. Если одинаковой, то просто будут передаваться приниматься сигналы и с V и с H поляризацией.
73! de UA6LGO

Оффлайн RK3AAG

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +69/-75
  • Обожаю непопулярные мнения. Это всех бесит.
Re: Стек из 2 Яг с разной поляризацией
« Ответ #14 : 10 Январь 2005, 01:02:30 »
Сергей Н. Носаков, UA6LGO wrote:
Цитировать
Надо еще сказать, какой длины будут фидеры от антенн до сумматора. Если одинаковой

Одинаковой.

Цитировать
то просто будут передаваться приниматься сигналы и с V и с H поляризацией.

Как же назвать получающуюся в результате поляризацию?

Может есть ли описания этого клинического случая (т.е. без механического и/или электрического сдвига фаз или нечто подобное выпускалось серийно (чтобы подсмотреть как такую поляризацию называют другие и что там заявлено по ДН)?