Автор Тема: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР  (Прочитано 7887 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« : 17 Май 2015, 17:43:42 »
Хочу сделать антенну для выездов в ПД и ОЗЧР, расчеты делал исходя из ограничений в 12м высоты и общей длины антенн 25м - получился вот такой стэк см файл.
Основная задача оптимизации ставилась максимальное ослабление заднего лепестка - в стэке получилось F/B 26db - может кто предложит лучше вариант?
В качестве рефлектора решетка из 4-х трубок, на первый взгляд большего эффекта от этого не увидел - может у кого есть опыт применения подобных многоэлементных рефлекторов?
Сами антенны получились 17,5 ом - это пока без схем согласования.

Жду предложений и замечаний.
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

Онлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4325
  • Репутация: +580/-355
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #1 : 17 Май 2015, 18:35:03 »
Все хорошо, но предварительно вопрос: а у вас команда (группа поддержки) большая? Как вы представляете себе подъем, притом неоднократный, данной конструкции? Кран? Вертолет? Дирижабль?
Не забываем про элементарную механическую прочность, и как следствие - безопасность себя и персонала
Второй вопрос: запитка. 8 антенн - в голове сразу минимум 12 переходов! Так как антенна "для выездов", то соединители разъемные имеют потери в лучшем случае  0,6 дБ... суммируем, получаем аж 7,2 дБ ! Жуть :'(
Стек приравнивается к одной 8-и метровой стреле. Но трудозатраты несравнимы.

Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

ua9tc

  • Гость
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #2 : 17 Май 2015, 18:36:53 »
Лучше четверку сделать

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #3 : 17 Май 2015, 18:53:28 »
Все хорошо, но предварительно вопрос: а у вас команда (группа поддержки) большая? Как вы представляете себе подъем, притом неоднократный, данной конструкции? Кран? Вертолет? Дирижабль?
Не забываем про элементарную механическую прочность, и как следствие - безопасность себя и персонала
Команда и техника есть (я про машины :) )
С помощью падающей стрелы и лебедки мачта 12м поднимается вдвоем. Главное правильно растянуть.
Поэтому и антенны короткие по 3м., их проще поднимать чем 8-ми метровые.
Цитировать
Второй вопрос: запитка. 8 антенн - в голове сразу минимум 12 переходов! Так как антенна "для выездов", то соединители разъемные имеют потери в лучшем случае  0,6 дБ... суммируем, получаем аж 7,2 дБ ! Жуть :'(
Стек приравнивается к одной 8-и метровой стреле. Но трудозатраты несравнимы.
потери в 0,6дб нельзя просто так складывать - это же не последовательное соединение кабелей, а параллельное включение 8-и антенн.

Почему 8-мь а не 4 или 2? - Усиление стэков из 4-х длинных и 8 коротких одинаковое - а вот ширина в горизонте основного лепестка в 2 раза уже - то есть промахнуться на корреспондента с длинным стэком намного проще, чем попасть в него...   
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

ua9tc

  • Гость
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #4 : 17 Май 2015, 18:56:50 »
Основная задача оптимизации ставилась максимальное ослабление заднего лепестка - в стэке получилось F/B 26db - может кто предложит лучше вариант?
Лучше такого варианта нет в мире !

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1067/-694
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #5 : 17 Май 2015, 19:10:40 »
Лучше такого варианта нет в мире !
Да что вы не человека напали-пусть делает. Я с удовольствием посмотрю на эту конструкцию. Когда москвичи впервый раз привезли мачту вращающуюся в двух направлениях в одной плоскости-все тоже бегали смотреть.
Но опыт эксплуатации подсказывает,что одно электрическое соединение  надежнее двух и тем более восьми.
Есть еще один момент-если у вас на шеке выйдет из строя одна стрела из 8ми, вы может этого даже не заметите и додавите мощностью.Здесь у вас будет 50 ватт+ измеритель мощности. А теперь представьте надежность.
Ежегодно на очных падают или не поднимаются телескопы,обрываются фидеры,отказывают или врут поворотки,сдыхают трансиверы и предики. Дома все было проверено неоднократно и работало как часики. Учтите этот момент. Для выезда на очные-надежность не пустой звук.Тем более что времени у вас будет чуть больше суток.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #6 : 17 Май 2015, 19:17:43 »
Основная задача оптимизации ставилась максимальное ослабление заднего лепестка - в стэке получилось F/B 26db - может кто предложит лучше вариант?
Лучше такого варианта нет в мире !

Спасибо Борис!
Хороший вариант - стоит подумать.
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

ua9tc

  • Гость
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #7 : 17 Май 2015, 19:41:10 »
Усиление стэков из 4-х длинных и 8 коротких одинаковое - а вот ширина в горизонте основного лепестка в 2 раза уже - то есть промахнуться на корреспондента с длинным стэком намного проще, чем попасть в него...
Какие 2 раза ?
Ширина в горизонте основного лепестка вашей восьмерки по уровню -3дб 40 градусов ,а четверки HLF 36 градусов за счет большего усиления
Снайперы эфира не промахиваются !  ;D
« Последнее редактирование: 17 Май 2015, 19:51:08 от UA9TC Борис »

Оффлайн UD4FD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Репутация: +23/-1
    • производство мачт для радиолюбителей
  • QRA: LO23MF
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #8 : 17 Май 2015, 19:50:58 »
Усиление стэков из 4-х длинных и 8 коротких одинаковое - а вот ширина в горизонте основного лепестка в 2 раза уже - то есть промахнуться на корреспондента с длинным стэком намного проще, чем попасть в него...
Какие 2 раза ?
Ширина в горизонте основного лепестка вашей восьмерки по уровню -3дб 40 градусов ,а четверки HLF 36 градусов за счет большего усиления
Снайперы эфира не промахиваются !  ;D

Согласен! у этой четверки хороший угол.
А нет ли у вас варианта под трубку 8мм?
Сейчас игрался с моделью HLF  - очень чувствительна к размерам - даже изменение на 0,2мм одного элемента снижает F/B на 2 дб!
Мачты для радиолюбителей http://www.antmast.ru

ua9tc

  • Гость
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #9 : 17 Май 2015, 20:02:25 »
А нет ли у вас варианта под трубку 8мм?
Конечно есть  :)
Виноват была ошибка в файле
Заменил
« Последнее редактирование: 17 Май 2015, 20:18:26 от UA9TC Борис »

Оффлайн UN7PV

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +1/-1
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #10 : 18 Май 2015, 08:02:06 »
Лучше четверку сделать
* UA9TC 11RV 5mm st4.maa (0.93 кБ ~ Скачиваний: 43)
Надо ло пересчитывать эту антенну при диаметре элементов 4.5мм?

ua9tc

  • Гость
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #11 : 18 Май 2015, 16:51:20 »
Надо ло пересчитывать эту антенну при диаметре элементов 4.5мм?
Пересчитал на 4.5мм
Файл одной антенны и стека 2 этажа на расстоянии 3.3 метра между ними

Оффлайн RU4HU Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: +206/-37
  • QRA: LO43OM
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #12 : 18 Май 2015, 19:06:41 »
Собрали  из того что  было   .
Поднимали  в четвером   Я  Саша  HHS    и  еще  двое сочувствующих (  правдо сосед заметил - что то  часто  стали "Протоны" падать )  :-[
Теперь  разобраться с кабелями  и алга ! ( типа вперед !! )
А могло быть и хуже ...

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +137/-24
  • QRA: LO84AS
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #13 : 19 Май 2015, 14:17:57 »
правдо сосед заметил - что то  часто  стали "Протоны" падать
Андрей , за тобой уже выехали...Комиссия по расследованию последнего Протона еще не завершила работу, им результат нужен...)))
Или конфискуют твой суперский стэк для управления спутникоми...
Ведь именно в последнем случае было потеряно управление...Наверное антенна плохая была...)))

« Последнее редактирование: 19 Май 2015, 14:22:12 от RZ9WF Олег »

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +230/-67
  • QRA: LO13HL
Re: Стэк на 144 для ПД и ОЗЧР
« Ответ #14 : 19 Май 2015, 14:43:07 »
Или конфискуют твой суперский стэк для управления спутникоми...
Или конфискуют твой суперский стэк для управления спутникоми... для уничтожения спутников ;)
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США