Автор Тема: требуется модернизировать антенну  (Прочитано 16236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #60 : 15 Июнь 2017, 03:29:13 »
Вот, нашел чуть больше 6-и метров. И вертикальный стек из них.

Роман.
73! Успехов!

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #61 : 18 Июль 2017, 19:25:24 »
Можно диаграмму "вылизать".
Должно помочь...

73!
Юрий

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #62 : 18 Июль 2017, 20:37:27 »
Можно диаграмму "вылизать".
Можно, но ценой потери усиления на 1...2 дб.
Сравните с аналогичными той же длины.
И на вибратор и стартовые директоры в таких антеннах ложится большая токовая нагрузка.
Это приводит к повышенным потерям.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 20:41:24 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #63 : 18 Июль 2017, 22:04:08 »
Владимир Ильич, приветствую.
Есть задача - диаграмма с миниммумом побочных излучений.
Попросту говоря, тихая антенна.
За это надо заплатить усилением, вы ещё не сказали, что модель узкополосная...
С широкой полосой ещё долой 0,5 dbd...
Схематическое решение с коротким (петлевым) вибратором позволяет получить диаграмму без боковых лепестков.
Нужна "красивая" диаграмма, как в учебнике.
Безусловно, отсечка синфазных токов в фидере никто не отменял.

73!
Юрий.

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #64 : 19 Июль 2017, 10:32:03 »
Если недостаточно усиления тогда 11 элементов.

73!
Юрий.

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #65 : 19 Июль 2017, 16:36:26 »
Можно ещё прижать...

73!
Юрий

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #66 : 19 Июль 2017, 17:00:38 »
Юрий, моделировать над землей здесь уже давно считается дурным тоном.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #67 : 19 Июль 2017, 17:09:55 »
Здравствуйте, Владимир Ильич.
Знаю, прекрасно, вы меня сами учили.
Реальная земля включена только для анализа боковых лепестков на диаграмме направленности.
Безусловно, модель расчитывалась в свободном пространстве.

73!
Юрий.

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #68 : 20 Июль 2017, 12:45:38 »
Если без значительных переделок то вот так получается...

73!
Юрий

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +218/-24
  • QRA: KO95AP
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #69 : 20 Июль 2017, 13:22:22 »
При моделировании не забывайте что MMANA на 144 МГц ошибается на 300 кГц, т.е. фактическая частота 144.2 соответствует 144.5 МГц в программе.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #70 : 20 Июль 2017, 14:37:27 »
При моделировании не забывайте что MMANA на 144 МГц ошибается на 300 кГц,
Будете первым, если докажете это, а не наоборот, что ошибается NEC
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA3DRC

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 840
  • Репутация: +218/-24
  • QRA: KO95AP
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #71 : 20 Июль 2017, 17:29:56 »
Ничего доказывать не собираюсь. Давно известный факт. На 432 врёт на 3 МГц.
KO95AP - KO55JR    www.antenna.su

Оффлайн Vladimir-R3XCJ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
  • Репутация: +92/-21
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #72 : 20 Июль 2017, 19:03:39 »
Будете первым, если докажете это, а не наоборот, что ошибается NEC

Владимир, добрый день. Могу поделиться историей из жизни.

Опыт у меня небольшой, я как-то "поздно спохватился", и по-хорошему построил только два стека. И оба раза, собирая для них антенны (разные) по расчету в ММАНА, столкнулся с тем, что реальный график КСВ лежит ниже расчетного. Форма практически идентична, но все сдвинуто. Тот самый - всем известный - резкий подъем КСВ "справа" оказывался на краю рабочей области. На сколько все это было сдвинуто - не помню, только помню, что укорачивать все элементы мне приходилось примерно на 3 мм (в зависимости от длины, но в среднем около 3 мм).

К сожалению, аболютно "железно" наехать на ММАНУ я не могу, потому как при расчетах использовал еще и бум-коррекцию. Диаметр бума- около 30, элементы - сквозь бум, изолированные.

(кстати, методику бум-коррекции брал с Вашего сайта :) )

Такая вот история. К сожалению, те, кто в состоянии уличить ММАНу в этой ошибке, очень редко собирают антенны на диэлектрическом буме. Дюралевая трубка - намного практичней. И поэтому тоже применяют к ММАНовскому файлу бум-коррекцию. Так вопрос до сих пор и висит..

П.С. Забыл самое главное :)  Эти 3 мм - для антенн на 144 МГц, т.е. около 0.3%
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 19:06:33 от Vladimir-R3DDL »
R3XCJ (ex R3DDL)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #73 : 20 Июль 2017, 19:48:15 »
Ничего доказывать не собираюсь. Давно известный факт. На 432 врёт на 3 МГц.
Не более, чем категоричное персональное мнение о MMANA.
У меня не столь категоричное, но столь же персональное мнение о NEC.
Есть и более авторитетные мнения об ошибке NEC,  у DL2KQ, DK7ZB, например.
И есть причины, по которым в NEC расчет менее точен. Это относительный диаметр элементов.
А "давно известный факт" лишь то, что при диаметре 8 мм на 432 МГц есть различие в 3 МГц в расчетах.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2017, 20:13:10 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RN3DEK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +4/-4
Re: требуется модернизировать антенну
« Ответ #74 : 21 Июль 2017, 18:13:47 »
С вертикальной поляризацией оказалось сложнее, но даже малой переделкой можно обойтись...

73!
Юрий.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2017, 18:29:26 от RN3DEK »