Вариант подключения кабеля в стек на 145 МГц

[ra3tts]

Здравствуйте!

Помогите разобраться, один мой товарищ подсказал, что такой вариант запитки антенн, какой хочу применить я, не пойдёт.

Речь идёт о подключении кабеля для стека (Н) из 4 антенн на 145 МГц. Схема такая: 4 антенны по 200 Ом (вибратор петлевой), каждая пара и последующее их соединение запитывается кабелем кратной длины волны, т.о. на выходе получаем 50 Ом.
Вопрос: Возможно такое подключение или нет, если нет поясните почему.

[rw3pf/3]

Нет.Потому что вибраторы по 200 ом а кабель 50.Если соеденит вибраторы настроенной линией,то на выходе получите 50 ом.

[ra3tts]

Нет.Потому что вибраторы по 200 ом а кабель 50.Если соеденит вибраторы настроенной линией,то на выходе получите 50 ом.

Что-то не пойму, если кабель кратной длины волны то этот кусок имеет 1:1 сопротивление и в данном случае сопротивление кабеля вообще не должно играть роли. 2 антенны запитанные таким куском дадут 100 Ом, следущая пара также 100 Ом, остаётся их соединить такимиже кусками, получается 50 Ом. Что упустил из виду, пожалуйсто обясните, никак не разберусь!

[UA6EM Виктор]

Нет.Потому что вибраторы по 200 ом а кабель 50.Если соеденит вибраторы настроенной линией,то на выходе получите 50 ом.

Что-то не пойму, если кабель кратной длины волны то этот кусок имеет 1:1 сопротивление и в данном случае сопротивление кабеля вообще не должно играть роли. 2 антенны запитанные таким куском дадут 100 Ом, следущая пара также 100 Ом, остаётся их соединить такимиже кусками, получается 50 Ом. Что упустил из виду, пожалуйсто обясните, никак не разберусь!

а симметрировать как будете?

[ra3tts]

Планировал простое симметр. устройство, l/4 где внутренняя жила и оплётка закарочены. Так, стоп, упустил из вида. А это интересно, как поведёт себя в этом случае кусок кабеля с кратной длины волны. Хм, в таком случа  здесь важно учесть сопротивление кабеля, вот значит где сабаку зарыли. Получется единственный выход, симметрирующе-трансформирующее устройство или менять на разрезной вибратор. Слушайте, спасибо Вам большое!

[rw3pf/3]

Нет.Потому что вибраторы по 200 ом а кабель 50.Если соеденит вибраторы настроенной линией,то на выходе получите 50 ом.

Что-то не пойму, если кабель кратной длины волны то этот кусок имеет 1:1 сопротивление и в данном случае сопротивление кабеля вообще не должно играть роли. 2 антенны запитанные таким куском дадут 100 Ом, следущая пара также 100 Ом, остаётся их соединить такимиже кусками, получается 50 Ом. Что упустил из виду, пожалуйсто обясните, никак не разберусь!

У вас антенна 200 ом-кабель 50 ом-я правильно понял?Где тут 1:1?Если вы запитаете 200 омный вибратор 200 омным кабелем и две антенны соедените -получите 100.Две по 100 -50 ом. Или что-то не так понял? 

[rw3pf/3]

Есть несколько выходов.
1.Применить петлевой вибратор с низким сопротивлением типа 75 ом.(SM2CEW,F9FT)
2.Поставить на каждый вибратор петли согласования (200 в 75 или 50 ом).
3.Применить настроенную симметричную линию,которая на быходе даст 50 ом.
4.Применить разрезной вибратор.
Выбирайте любой.

[UA3RAW Андрей]

Есть несколько выходов.
1.Применить петлевой вибратор с низким сопротивлением типа 75 ом.(SM2CEW,F9FT)
2.Поставить на каждый вибратор петли согласования (200 в 75 или 50 ом).
3.Применить настроенную симметричную линию,которая на быходе даст 50 ом.
4.Применить разрезной вибратор.
Выбирайте любой.

А дальше смотрите здесь:
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,298/

P.S. Прошу прощения у RW3PF/3 за некоторые вольности с его цитатой

[ra3tts]

Нет.Потому что вибраторы по 200 ом а кабель 50.Если соеденит вибраторы настроенной линией,то на выходе получите 50 ом.

Что-то не пойму, если кабель кратной длины волны то этот кусок имеет 1:1 сопротивление и в данном случае сопротивление кабеля вообще не должно играть роли. 2 антенны запитанные таким куском дадут 100 Ом, следущая пара также 100 Ом, остаётся их соединить такимиже кусками, получается 50 Ом. Что упустил из виду, пожалуйсто обясните, никак не разберусь!

У вас антенна 200 ом-кабель 50 ом-я правильно понял?Где тут 1:1?Если вы запитаете 200 омный вибратор 200 омным кабелем и две антенны соедените -получите 100.Две по 100 -50 ом. Или что-то не так понял? 

Особенность куска кабеля, если он кратный длине волны на которую вы хотите работать, например l/2, 1l, 1,5l, 2l, 2,5l и т.д. такова, что какое сопротивление мы имеем на входе этого куска, такое же получим и на выходе. + Конечно надо учитывать коэф. укорочения. Отсюда, если запитать одну антенны таким кабелем и точно таким же другую, то в точке соединения друг с другом этих кабелей получим сопротивление в 2 раза меньше. В данном случае 100 Ом.

[ra3tts]

Есть несколько выходов.
1.Применить петлевой вибратор с низким сопротивлением типа 75 ом.(SM2CEW,F9FT)
2.Поставить на каждый вибратор петли согласования (200 в 75 или 50 ом).
3.Применить настроенную симметричную линию,которая на быходе даст 50 ом.
4.Применить разрезной вибратор.
Выбирайте любой.

А дальше смотрите здесь:
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,298/

P.S. Прошу прощения у RW3PF/3 за некоторые вольности с его цитатой

Так, значит у него каждый вибратор получается по 50 Ом т.о. общее сопротивление 12,5 Ом  + l/4 трансформанор 37 Ом. Мне кажется у него описка, судя по рисунку он трансформатор делает из 2 кусков 50 Ом кабеля, а нужно из 75 Ом, т.к. только в этом случае мы получим 37,5 Ом. Всё спб!

[UA9FDZ - Александр]

Есть опыт запитки четвёрки антенн без трансформаторов. Для этого одна пара спаивается вместе жила к жиле, оплётка к оплётке. В точке соединения сопротивление соответственно вполовину меньше. Со второй парой поступаем так же. Затем оплётки обеих пар спаиваем вместе. Получили две точки питания - жилы одной пары и жилы второй пары. Сопротивление питания этих точек равно сопротивлению одной антенны, поэтому запитывать в этих точках можно исходным кабелем. Фазирование системы выполняется разворотом вибраторов одной из пар на 180 градусов. Идеальная симметрия в точке питания получится если подводящий кабель в точке питания распаять в стеклотекстолитовой колобочке длиной половина волны, оснащённой соответствующим разъёмом. Использование коробочки позволяет помимо идеального симметрирования получить очень технологичную легко демонтируемую конструкцию. Для удобства в коробочке распаиваются ответвители прямой и отражённой волн. Попробуйте-не пожалеете.

[UA3RAW Андрей]

Есть несколько выходов.
1.Применить петлевой вибратор с низким сопротивлением типа 75 ом.(SM2CEW,F9FT)
2.Поставить на каждый вибратор петли согласования (200 в 75 или 50 ом).
3.Применить настроенную симметричную линию,которая на быходе даст 50 ом.
4.Применить разрезной вибратор.
Выбирайте любой.

А дальше смотрите здесь:
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,298/

P.S. Прошу прощения у RW3PF/3 за некоторые вольности с его цитатой

Так, значит у него каждый вибратор получается по 50 Ом т.о. общее сопротивление 12,5 Ом  + l/4 трансформанор 37 Ом. Мне кажется у него описка, судя по рисунку он трансформатор делает из 2 кусков 50 Ом кабеля, а нужно из 75 Ом, т.к. только в этом случае мы получим 37,5 Ом. Всё спб!

С Праздником Великой Победы!!!

А если все же "вспомнить арифметику" про четвертволновый трансформатор?

Zтр=SQRT(Zвх*Zвых)
Zтр²=Zвх*Zвых
25²=12.5*50
625=625

Будьте внимательнее и будет меньше проблем.
Удачи!

[rw3pf/3]

Нет.Потому что вибраторы по 200 ом а кабель 50.Если соеденит вибраторы настроенной линией,то на выходе получите 50 ом.

Что-то не пойму, если кабель кратной длины волны то этот кусок имеет 1:1 сопротивление и в данном случае сопротивление кабеля вообще не должно играть роли. 2 антенны запитанные таким куском дадут 100 Ом, следущая пара также 100 Ом, остаётся их соединить такимиже кусками, получается 50 Ом. Что упустил из виду, пожалуйсто обясните, никак не разберусь!

У вас антенна 200 ом-кабель 50 ом-я правильно понял?Где тут 1:1?Если вы запитаете 200 омный вибратор 200 омным кабелем и две антенны соедените -получите 100.Две по 100 -50 ом. Или что-то не так понял? 

Особенность куска кабеля, если он кратный длине волны на которую вы хотите работать, например l/2, 1l, 1,5l, 2l, 2,5l и т.д. такова, что какое сопротивление мы имеем на входе этого куска, такое же получим и на выходе. + Конечно надо учитывать коэф. укорочения. Отсюда, если запитать одну антенны таким кабелем и точно таким же другую, то в точке соединения друг с другом этих кабелей получим сопротивление в 2 раза меньше. В данном случае 100 Ом.

Если кабель 50 ом -то он и на входе 50 и на выходе 50-как не крути.Омическое сопротивление кабеля обусловлено его геометрией или конкретно отношением диаметров.Куски кабеля кратные длинне волны управляют сдвигом фаз , а не частотой излучения.
Если вы запитаете две антенны 50 омным кабелем ,то в точке соединения вы получите 25 ом.А вот запитать напрямую 200 ом 50омным кабелем не удастся.То есть припаять можно,но работать не будет.
Кстати зря так скептически относитесь к запитке настроенными линиями.Расчитываются они легко ,на выходе имеют 50 ом.Кабель дефицитный не нужен,симметрирование тоже не нужно(только в точке подключения кабеля одевается стакан)-потери минимальны.Есть один минус-во время образования инея и при обледенении ведет себя плохо-расстраивается.Но это только на 2м.На 432-такого не наблюдается.Именно такими линиями соеденина в систему антенна 20х15 эл DJ9BV у UA3PTW. Его результаты можете посмотреть.К ниму еще близко на 432 никто не подошел.

[UA3RAW Андрей]

Здравствуйте!

Помогите разобраться, один мой товарищ подсказал, что такой вариант запитки антенн, какой хочу применить я, не пойдёт.

Речь идёт о подключении кабеля для стека (Н) из 4 антенн на 145 МГц. Схема такая: 4 антенны по 200 Ом (вибратор петлевой), каждая пара и последующее их соединение запитывается кабелем кратной длины волны, т.о. на выходе получаем 50 Ом.
Вопрос: Возможно такое подключение или нет, если нет поясните почему.

Вообще, запутали человека окончательно и сами запутались, особенно с  "омическим сопротивлением кабеля".
Изначально вопрос был - см.цитату.
Так сделать можно.
Я взял и смоделировал эту ситуацию. Отрезал два куска 50 оммного кабеля длиной 0.5 длины волны с учетом К_{укорочения}, подключил резисторы 100Ом с одной стороны, с другой соединил в параллель и к измерительному мосту. Всё идеально согласовано.
Остается решить вопрос с симметрированием и вперед.
Напрашивается вариант с четвертьволновым стаканом из оплетки.
На согласование никак не повлияет.

[ra3tts]

Есть несколько выходов.
1.Применить петлевой вибратор с низким сопротивлением типа 75 ом.(SM2CEW,F9FT)
2.Поставить на каждый вибратор петли согласования (200 в 75 или 50 ом).
3.Применить настроенную симметричную линию,которая на быходе даст 50 ом.
4.Применить разрезной вибратор.
Выбирайте любой.

А дальше смотрите здесь:
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,99/catid,298/

P.S. Прошу прощения у RW3PF/3 за некоторые вольности с его цитатой

Так, значит у него каждый вибратор получается по 50 Ом т.о. общее сопротивление 12,5 Ом  + l/4 трансформанор 37 Ом. Мне кажется у него описка, судя по рисунку он трансформатор делает из 2 кусков 50 Ом кабеля, а нужно из 75 Ом, т.к. только в этом случае мы получим 37,5 Ом. Всё спб!

С Праздником Великой Победы!!!

А если все же "вспомнить арифметику" про четвертволновый трансформатор?

Zтр=SQRT(Zвх*Zвых)
Zтр²=Zвх*Zвых
25²=12.5*50
625=625

Будьте внимательнее и будет меньше проблем.
Удачи!

Да. Вы правы поспешил. Сейчас посчита, окурат 25 Ом. Сори так сказать!
С днём Победы!