ваше мнение насчет диаграмки 4Х9 dk7zb

[RX3DR Александр]

Спасибо всем за отклик.Может у меня нет такого опыта в этом вопросе ,но скажу следущее:
При замере MFJ-ем кабель был всего около 2-х метров антенна с балкона была выдвинута в свободное пространство на деревянной палке .В реальном месте стоит в 9-ти метрах от плоской крыши и идет в низ кабель 213-тый около 35м точно не знаю не подбирал его длинну!!!Прибор дома Diamond SX-1000 который показывает теже параметры что и прибор.Хоть как говорите но факт на лицо.Это уже третья антенна DK7ZB
все показатели те которые указал автор.Главное точность исполнения так все пишут.
Александр.

[RA3AQ]

Речь о том, что если КСВ не равен единице, то при определённых условиях, возможно подобрать длину фидера таким образом, что подключенный прибор покажет значение равное единице.

Владимир, это можно сделать только в точке, если использовать, например, 2 составные куска фидера с разным волновым сопротивлением и подобрать длину этих кусков. Но, если фидер нормальный (однородный, с постоянным волновым по длине), то улучшить КСВ не получиться.

По поводу потерь, которые якобы улучшают КСВ для меня новость, поскольку в академических учебниках говорится о соотношении падающей волны к отражённой и всё…

Здесь я поясню на простом примере: если взять бухту тонкого кабеля 1000м и подключить ее одним концом к передатчику, то падающая волна из-за потерь почти не дойдет до противоположного конца, а все что отразится от него, затухнет еще более на обратном пути. Т.к. отраженной волны нет, то КСВ в такой "нагрузки", измеренный у передатчика, будет почти идеальным.

Я привел предельный случай для иллюстрации механизма улучшения КСВ. В реальной жизни КСВ измеренный внизу у трансивера, всегда немного лучше, чем реальный КСВ антенны из-за наличия потерь в кабеле.

Post edited by: ra3aq, at: 2006/03/06 20:43

Post edited by: ra3aq, at: 2006/03/06 21:12

[UA6LGO]

RA3GES писал(а):

Речь о том, что если КСВ не равен единице, то при определённых условиях, возможно подобрать длину фидера таким образом, что подключенный прибор покажет значение равное единице.(читайте Ротхамеля)

Это возможно в очень ограниченном числе случаев, и то с линией, чье волновое сопротивление не равно тому, относительно которого КСВ=1. В подавляющем же большинстве случаев удается получить скажем, 50+-jX, где эту X надо еще компенсировать. Не верите - поиграйте с простой и удобной утилитой APAK-EL от DL1PBD http://www.dl1pbd.de/rus/apakel.htm. Попробуйте определить, при какой длине фидера 50 Ом возможно достичь КСВн=1 на его входе, если импеданс нагрузки, скажем, 65-j22. Заранее говорю - ничего не выйдет. А вот если фидер взять 75 Ом, то уже удастся на его входе получить импеданс 53+-j0 Ом. А читать Ротхаммеля... Он, вообще-то, по профессии ихтиолог был, как говорят.

[UX7V]

UA6LGO писал(а):

Это возможно в очень ограниченном числе случаев, и то с линией, чье волновое сопротивление не равно тому, относительно которого КСВ=1. В подавляющем же большинстве случаев удается получить скажем, 50+-jX, где эту X надо еще компенсировать. Не верите - поиграйте с простой и удобной утилитой APAK-EL от DL1PBD http://www.dl1pbd.de/rus/apakel.htm. Попробуйте определить, при какой длине фидера 50 Ом возможно достичь КСВн=1 на его входе, если импеданс нагрузки, скажем, 65-j22. Заранее говорю - ничего не выйдет. А вот если фидер взять 75 Ом, то уже удастся на его входе получить импеданс 53+-j0 Ом. А читать Ротхаммеля... Он, вообще-то, по профессии ихтиолог был, как говорят.

Это подтверждается и при моделировании с использованием закладок "СУ на линиях" программы "ММАНА". Но, надо помнить, что в кабеле при этом будет режим смешанных волн, а вот передатчик будет нагружен на чисто активную нагрузку.

[R3GS]

Вообще интересно спорить с талантливыми и умными людьми, потому что в споре рождается истина! Но предметность спора как то не вырисовывается и это забавно…
Роды не предвидятся…

Сергей UA6LGO спасибо за ссылку, при случае попытаюсь изучить.
А собственно никто и не обещал R=50 ом и JX=0.
           В состоянии и при Zнагрузки=50 ом получить ЗНАЧЕНИЕ КСВ=1 в точке питания АФУ! Нет проблем. А Карл Ротхаммель был моим первым учителем, учителей не предаю и физику процесса он описал отлично и главное был первым! И единственным в течении десятков лет! (Ну надо же вот это сослался на первоисточник…):huh:

Друзья ну, честное слово не ожидал, рассчитывал, что всё будет ясно большинству с полуслова…
Ещё раз
Речь идёт о традиционной ошибке, которую многие допускают, а что бы её избежать проделываю следующую операцию:
        Для настройки антенны подключаю отрезок фидера кратный лямбда или пополам.
Делаю это для того чтобы настраивать антенну, а не антенно фидерное устройство. (Очень надеюсь что эта фраза комментариев не требует). И пытаюсь убрать реактивность и получить по возможности Z=R=50 Ом. Затем прикручиваю фидер кратный лямбда/ на четыре и смотрю что получилось. Особенность четверть волнового куска всем известна даже если будет маленькая нескомпенсированная реактивность она обязательно выскочит на четвертушке. И если появляется значительный КСВ во втором случае, значит в линии даже при длине фидера кратной лямбда пополам….присутствуют стоячие волны. Вот собственно это и имелось ввиду.

    Отношусь с некоторым недоверием к экспериментам, когда всё сделали точно раз и получилось и всё и сразу. Это часто эффект предвзятого экспериментатора, который настроен на получение благоприятного результата.


RX3DUR, Александр Ваш кусок кабеля около двух метров похож на четвертушку…
Подозрительно, что антенна при сильном дожде не расстраивается. Должна расстраиваться или действительно потери в фидере порядка 10 дБ.


Честное слово не хотел никого обидеть.:dry:  Дискуссию закрываю, на выпады не отвечаю…пока.
…А кто хочет ещё комиссарской крови,- пожалуйста после ВЕЛИКОГО ПОСТА к вашим услугам!
                          С уважением, Владимир /RA3GES/

[UX7V]

Что-то слишком много слов. К сведению, есть простой и наглядный метод контроля КСВн. Метод придуман не мной, а впервые я прочитал о нем в 1978 году в инструкциях по настройке узлов МВ, ДЦВ передатчиков, разработанных МНИТИ. Суть метода заключается в том, что испытуемая нагрузка подключается к ГКЧ через проходную детекторную головку и отрезок кабеля произвольной длины, обычно около  10 метров (больше - лучше). При изменении (качании) частоты и отключенной (или закороченной) нагрузке на экране ГКЧ наблюдается зависимость входного сопротивления  линии передачи от частоты.  При подключении реальной нагрузки область наилучшего согласования отмечается минимальным изменениями входного сопротивления линии от частоты .
73! Николай US7VA

[RW3AC Евгений]

А получилось все сразу...
ДА!!!!!!
Кабель THOMPSON CSF после 5 лет - ничто.
Не ля-ля травили, а искали, система посадки все ж.
В SVO... перед Олимриадой-80, все на ушах...
73!

[RX3DR Александр]

Много чего написали и обсудили.
Но если по простому подходить.
Условия : солнце все элементы сухие - показания ксв    допустим близки к 1,1.
          сильный дождь - показания ксв 1,3-1,4
Что это такое Вранье или фантастика. Кабель как я писал 213 падение 3Дб (около 30-35м)Кабелю только год.
Думаю должны были показатели при сильной растройке поменяться сильно...или как?
Данные из реальной жизни.
С уважением Александр
:blush:

[UX7V]

Неужели это сильно! Это - ерунда!  73!Николай US7VA

[RX3DR Александр]

Насколько мне известно ,то что если антенна имеет малую полосу по ксв 1,5 ,то она и будет растраиваться от плохих погодных условий.
При потерях больших в кабеле мне кажется ксв вообще тогда меняться практически не должен. Тогда и вас  тоже плохо слышать будут, так как мощность потеряется в кабеле и мало чего дойдет до антенны.Так помоему.


С уважением Александр [img size=622]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/images//rg213.gif[/img]