ваше мнение насчет диаграмки 4Х9 dk7zb

[RX3DR Александр]

Хотел узнать мнение народа по поводу моей расчетной диаграмки стека 4х9 растояния горизонтальное расстояние 1,68м ,вертикальное 1,58м.
Возможно ,что буду делать кросс яги .Одна такая антенна не плохо принимает при 3-10 градусах на луну,
в эти выходные не плохо были слышны американцы. [file name=9el_zb_stek.rar size=15847]http://www.vhfdx.ru/images/fbfiles/files/9el_zb_stek.rar[/file]

Post edited by: rx3dur, at: 2006/03/05 21:40

[RA3AQ]

Разнос между такими антеннами должен быть в два раза большим. Указанные расстояния это - половина разноса.

[K6VHF Александр]

Не подскажите .. для стека из двух антенн 10 эл (вертикальная поляризация) каков оптимальный разнос ?
Также для двух антенн (одна 13эл 435МГц, вторая 7эл 145МГц) для работы через спутники с учетом на то , что между ними будет находиться еще антенна на 1700МГц и отражатель (60 см) на 2400МГц)?
Спасибо!;)

[ru3ace]

В файловом архиве есть программа Yagi_354 ,в ней можно посмотреть что будет происходить со стеком при разных разносах антенн.В том числе и G/T стека.

[RX3DR Александр]

Дима делал на манне разнос 3 и 3 метра получается выплывают сильно два боковых лепестка.:dry:

[R3GS]

Нормальная диаграмка.
      Одна маленькая ошибка, расстояние, которое Вы указали на самом деле в лямбдах.
Ну а что ещё можно сказать про диаграмму конечно, если нет помех, и есть техническая возможность разнести антенны подальше, то нужно выжимать усиление.
А если помехи существенны, то посмотрите стек с расстояниями 2,9Х3,1 (в метрах). Усиление меньше на 0,5 дВ конструкция существенно проще и диаграмма интереснее.
Дело ещё в практическом использовании именно 9 элементной антенны DR7ZB у этой конструкции плохо скомпенсирована реактивность. Кроме того, нужно быть готовым к тому, что во время сильного дождя и мокрого снега антенна работать не будет совсем впрочем, как и все длинные яги DR7ZB.
И ещё раз, если есть возможность нужно двигаться дальше 9 элементов: 10, 12,14….
Говорю это как пользователь стека 4х7…:huh:
                          С уважением, Владимир /RA3GES/

[RA3AQ]

Александр, разнос зависит от ширины диагранны направленности H и Е плоскости. За отправную точку точку можно брать след. формулы:

Для антенны с уровнем первого лепестка <=18dB
разнос = 57/ширина_ДН_3дБ

Для антенны с уровнем первого лепестка 13...17dB
разнос = 51/ширина_ДН_3дБ

Для антенны с уровнем первого лепестка >=12dB
разнос = 45/ширина_ДН_3дБ

Разнос в этих формулах в WL (длинах волн)

[RX3DR Александр]

Владимир(RA3GES) я как пользователь той самой антенны от DK7ZB 9-эл могу сказать что антенна стоит уже год и ксв как при дожде так и при мокром снего не уходила за отметку 1,3 (мерял на Diamond SX-1000)полоса у меня по ксв 1,5 около 5МГц (MFJ-256)так что нареканий нет в этом плане.Володя спасибо за найденную ошибку !!!

Дима большое спасибо за формулы учту и попробую на расчетах.:cheer:

[RX3DR Александр]

И еще по теме,на какой уровень ариентироваться для боковых лепестков.Слышал чтобы они не превышали 13Дб?!
С уважением Александр.

[R3GS]

RX3DUR Александр, да и сам работал с двойкой антенн 9 элементов и действительно работают хорошо, даже работали с ними на ЧеМэ (где они впрочем работать не должны КСВ примерно 16 теоретически) а по факту было 2. Ну и что?
Возможно дело всё в отношении к этому параметру,- КСВ. Часто слышу что многие занимаются подгонкой длинны фидера для получения минимума КСВ. Конечно, с одной стороны это оправдано тем, что трансивер отдаст всю мощность и фидер хоть и с потерями, но трансформирует всю энергию в антенну. Но мы же не на КВ!? Это сколько пучностей напряжения и тока нужно пробежать, прежде чем энергия добежит до нагрузки?
У меня длинна фидера 30 метров это грубо можно предположить 88 четверть волновых фрагментов и каждый фрагмент переизлучает и переотражает эл. магнитную энергию! (при плохом КСВ естественно)
         И если не обращать на эти тонкости внимания, то при подогнанном фидере можно хоть MFJ-еем хоть любым другим прибором намерить и 10 МГц полосы пропускания у антенны при теоретическом значении 500 кГц.
      Это думаю, самообман и иллюзии, если прибор на выходе передатчика показывает КСВ =1 это совсем не означает, что в линии нет стоячих волн.
Поэтому уважаемый коллега к подобным историям:

«у меня по ксв 1,5 около 5МГц»

отношусь с недоверием…

У кого ещё DK7ZB не расстраиваются при сильном дожде?
                          С уважением, Владимир /RA3GES/

[RA3AQ]

Часто слышу что многие занимаются подгонкой длинны фидера для получения минимума КСВ

КСВ от длины фидера не зависит. "Подгонка" может осуществляться только включением кусков кабеля с плохо заделанными разъемами, которые и вносят нужные неоднородности.

если прибор на выходе передатчика показывает КСВ =1 это совсем не означает, что в линии нет стоячих волн.

Если фидер нормальный (с постоянным волновым сопротивлением по длине), то КСВ=1 означает, что нет стоячих волн.

Влиянием потерь в кабеле пренебрегаем ... Они только "улучшают" КСВ.

Post edited by: ra3aq, at: 2006/03/06 15:05

[RW3AC Евгений]

Привет всем!
У меня обледенелая 4 по 14 эл.DK7ZB представляла из себя полено подключенное к трансиверу,покрытая инеем - почти то же самое , сильный дождь - нечто похожее на антенну.
Проверьте свой кабель. Если у него приличные потери, то разомкнутый кусок (пример из жизни) метров в 25 показывал КСВ 1:3, а никак не бесконечность !!!!!
Отрезали новый кусок - КСВ близкий к бесконечности... Сделайте по возможности аккуратно нагрузку, например 100 или 25 Ом и подключите ее через ваш кабель. Если кабель не очень - КСВ может быть близким к 1, но никак не 2, что должно быть.....
Успехов
Евгений
PS Кстати, DK7ZB разместил на своем сайте антенну 2x4x7эл RW3WR Теам под позывным RW3AW, к которому я никаких претензий не имею. Попросил поправить...

[RA3GES]

RA3AQ писал(а):
[КСВ от длины фидера не зависит. "Подгонка" может осуществляться только включением кусков кабеля с плохо заделанными разъемами, которые и вносят нужные неоднородности.

Если фидер нормальный (с постоянным волновым сопротивлением по длине), то КСВ=1 означает, что нет стоячих волн.


   Дмитрий, RA3AQ, а никто и не спорит, от чего зависит КСВ. Речь о том, что если КСВ не равен единице, то при определённых условиях, возможно подобрать длину фидера таким образом, что подключенный прибор покажет значение равное единице. Что и будет являться самообманом. А настоечная линия при этом покажет, что в фидере стоячие волны.
(читайте Ротхамеля)

А насчёт разъёмов полностью согласен, один из важнейших моментов.
На себе испытано…


Влиянием потерь в кабеле пренебрегаем ... Они только "улучшают" КСВ.<br><br>Post edited by: ra3aq, at: 2006/03/06 15:05[/quote]

По поводу потерь, которые якобы улучшают КСВ для меня новость,:blink:  поскольку в академических учебниках говорится о соотношении падающей волны к отражённой и всё…
Конечно, при решении частных прикладных задач возможно запихать в формулу наверное и потери. Ну а если потери то тогда подразумевается длина, а Вы Дмитрий только что написали что КСВ не зависит от длины линии. С чем я полностью согласен.            …каламбур!:)
                          С уважением, Владимир /RA3GES/

[ru3ace]

RA3GES писал(а):

У кого ещё DK7ZB не расстраиваются при сильном дожде?
                          С уважением, Владимир /RA3GES/

14-ти элементная DK7ZB у меня плыла по КСВ и при дожде,и при обледенении.Конкретные цифры сейчас не помню,но например при сильном дожде приходилось переодически трясти мачту....

[UC6A]

Делали несколько антенн DK7ZB разных по длинне, делали стеки из них и никогда ксв не был хуже 1,2 в рабочей полосе. Фидер всегда был произвольной длинны. Антенна широкополосная (в варианте диаметров пассивных элементов 6 или 8мм). Поэтому, если ксв заметно менялся от погоды, значит рабочая частота находилась где-то в районе нижней или верхней части рабочей полосы антенны.
 73! Геннадий