Автор Тема: Вибратор DK7ZB  (Прочитано 83920 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #75 : 10 Май 2019, 11:15:04 »
Здравствуйте! Я бы гальванически не соединял бы и не применял бы разрезной вибратор в принципе. Такая картинка у меня получалась когда был плохой кабельный сплиттер на 4х антеннах, а у вас на одной стреле, думаю, что если бы можно было измерить "чистую" антенну, то такой выгнутой вверх кривой не было бы. Лет 20 назад началась мода на разрезной вибратор и быстро сошла на нет, в основном из-за проблем с симметрированием и шумности, может есть еще на Земле тихие места, то другое дело. Недостатки затмевают выигрыш.
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 11:17:52 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #76 : 10 Май 2019, 11:30:51 »
Аркадий, приветствую,
Видимый прогиб графика вверх лишь следствие нелинейной шкалы анализатора. КСВ не уходит более 1.1 между горбами. Прикрепил график с сайта DK7ZB.

Получается симметрирование не даст ощутимого результата на разрезном вибраторе и лучше переделать под петлевой и симметрировать его?
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 732
  • Репутация: +192/-147
  • QRA: LO53cf
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #77 : 10 Май 2019, 12:50:24 »
переделать под петлевой
Это будет уже не DK7ZB ...
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #78 : 10 Май 2019, 12:59:49 »
Это будет уже не DK7ZB ...
Почему? Моделировал в ММАНе, подбирал размеры вибратора, все графики остались прежними, входное сопротивление поднялось до 50 ом.
Сделать сейчас петлевой вибратор с симметрированием это самое простое, чтобы не начинать новую антенну и убедиться что шум уменьшился.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #79 : 10 Май 2019, 13:20:16 »
Видимый прогиб графика вверх лишь следствие нелинейной шкалы анализатора.
       Не верю, т.е. не понимаю. На хорошей нагрузке "нелинейность" бы тоже была, а ее нет нигде!  Параметры в полосе меняются сильно, а не должны, у нормальных антенн такого прогиба нет и близко. И у меня нет ни на одной, ни на 4_х. А было точно так, но это было следствие "горбатого сплиттера". Устранил и сразу пропало. Сами антены тоже были не правильные, но там другая беда была-узкая полоса минимума КСВ, не более 200кГц, но двугорбости не было. Прибор АА-1400, проверен и перепроверен на хороших своих эквивалентах.
 Покажите хоть один пример такого горба для 1 стрелы.
убедиться что шум уменьшился.
     общеизвестно.
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 13:26:03 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #80 : 10 Май 2019, 13:37:27 »
Покажите хоть один пример такого горба для 1 стрелы.
В ряде случаев цель и абсолютная норма. Способ расширения полосы согласования.
ex UA9XRF

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #81 : 10 Май 2019, 14:02:52 »
В ряде случаев цель и абсолютная норма. Способ расширения полосы согласования.
        Цель хорошая, но кому ж надо такое "коромысло", да еще при 11эл-тах? . С этим можно смириться, бывало и хуже, но не должно быть, ИМХО.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +353/-1083
  • QRA: KO66JF
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #82 : 10 Май 2019, 14:30:08 »
В данном случае стоит попробовать принять МОЩНЫХ лунатиков.
Например RX1AS- он постоянно работает на 121 на луне.
Даже на 5м стрелу без преда и 25м кабеля он проходит мин -24
А Гравес на слух .


Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #83 : 10 Май 2019, 14:56:11 »
В данном случае стоит попробовать принять МОЩНЫХ лунатиков.
Например RX1AS- он постоянно работает на 121 на луне.
Даже на 5м стрелу без преда и 25м кабеля он проходит мин -24
А Гравес на слух .
Гравес вижу, но сейчас от меня "окно" на него не самое лучшее - гравес цепляет Луну самым краем диаграммы, а у меня Луна почти в зените, потому не могу сравнить с предыдущей антенной, надо подождать когда Луна будет чуть "ниже".
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 15:01:22 от A65BR »
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +353/-1083
  • QRA: KO66JF
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #84 : 10 Май 2019, 15:12:59 »
http://jt65.73.ru
Здесь работающие станции.
И ант нужно точно направлять даже на 4м траверсе это заметно.
Я тренировался чисто визуально по луне .потом в.камера.
Но нужно делать как положено.
DK2AM   у меня проходит -24  самое лучшее на 14 ел

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #85 : 10 Май 2019, 15:43:06 »
   
Гравес вижу, но сейчас от меня "окно" на него не самое лучшее - гравес цепляет Луну самым краем диаграммы, а у меня Луна почти в зените, потому не могу сравнить с предыдущей антенной, надо подождать когда Луна будет чуть "ниже".
      Уважаемые, ну что ж вы повторяете исторические ошибки! Сравнивать что-нибудь опираясь на то, кто, как, кого слышал-это не наш уровень, там множество разных факторов.  "Не нужен вам берег турецкий"....и ГРАВЕС не нужен, это для по быстрому проверить, не отвалилось ли что-нибудь, или не "гавкнул" ли МШУ после щелчка молнии, а делать какие-либо выводы-не серьёзно.
         Я минимум 10 раз писал об этом, а другие!  Еще раз № 11.
1. К НЧ вых. трансивера подсоедините тестер, стрелочный со шкалой ДБ.
2. На Вх. приемника накрутите эквивалент антенны.
3.Выкл. АРУ.
4.Выставьте уровень ВЧ и НЧ большой, но чтоб не запирало, для многих трансиверов это -5ДБ на 8 Омах.
6. Отсоедините эквивалент и соедините антенну, запишите уровень. Например, было  -5 дб, а с антенной -3. Это хорошо. Те же -5 будет "отлично". Антенна должна быть напр. на самое тихое место.
7.  И наконец, направьте антенну на Солнце. Если прибавка 2,5 -3 дб для 1 стрелы - это супер классно Для 4х антенн 8дб - это супер классно ("король приема"!).
  ПРИМЕЧАНИЕ. Следить за Кинд., чтоб не было АВРОРЫ, чаще всего К=2, вот при таком и меряйте.
     Теперь вы всегда сможете оценить свой ВЕСЬ ПРИЕМНЫЙ ТРАКТ, сравнить с другими, сравнить свои модернизации.
Примечание 2. Приемный тракт это антенна, все параметры, включая симметрирование, Кш вашего МШУ, кабели  и трансивер, реле и разъемы.
             Этот метод дает однозначное толкование лучше-хуже, отсекая всякие рисковые и плохоконтроллируемые параметры.
  Ну, и зачем вам ГРАВЕС?
 Посмотрел где ваш LL75SL, нда...там чистый эфир.  Удачи!
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 15:53:49 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #86 : 10 Май 2019, 15:46:50 »
http://jt65.73.ru

О, спасибо. Не знал этот чат.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +353/-1083
  • QRA: KO66JF
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #87 : 10 Май 2019, 16:40:12 »
Аркадий!
При всем уважении не согласен по радару.
По его картинке радар должен просто греметь на слух.
Привел пример -тогда RX1AS должен приниматься как мин и-20
и -если его не принимает нужно смотреть  остальные МЕЛОЧИ как и ты тоже воюешь с 4мя стрелами.
И задавал тоже вопросы,но только на собственном опыте убедился,что мелочей не бывает.
« Последнее редактирование: 10 Май 2019, 16:42:15 от UA3IDQ »

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #88 : 10 Май 2019, 17:07:15 »
  Цель хорошая, но кому ж надо такое "коромысло", да еще при 11эл-тах?
Ни чего не раскрыли. "Коромысло" формируется компл. сопротивлением  нагрузки (антенны) и напрямую ни с её усилением,ни с чистотой диаграммы направленности ни как не связано.  А нужно оно тем, кому нужна относительно устойчивая по согласованию к  влиянию внешних факторов  антенна. Многим.
Или Вы считаете, что хорошая антенна лишь та, у которой "желаемое согласование" достигается лишь в одной точке пересечения (касания) кривых Ra Jх. при графическом отображении Z ? 
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вибратор DK7ZB
« Ответ #89 : 10 Май 2019, 17:41:29 »
Сделать сейчас петлевой вибратор с симметрированием это самое простое, чтобы не начинать новую антенну и убедиться что шум уменьшился.
Мечтаю где либо почитать обоснование заявленной цели.
ex UA9XRF