« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3   Вниз

Автор Тема: вибратор-настройка  (Прочитано 8607 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
вибратор-настройка
« : 08 Март 2009, 13:29:46 »
Цитата: ru3pa от 07 Март 2009, 19:47:54
Вырезал петлю заведомо большей длины, а потом укорачивал до резонанса.

Здравствуйте!

Скажите пожалуйста, а кто как настраивает вибратор в резонанс? Имеется ввиду не технология укорочения/удлиннения, а методы определения этого самого резонанса в многоэлементной антенне.  При пятидесятиоммном вибраторе на 144МГц и наличие прибора, допустим MFJ-259/269 мне понятно, смотрим где реактивка в нуле, там и резонанс вибратора. А как быть в других случаях? На других диапазонах, при другом входном сопротивлении и т.д.?
Как мне кажется КСВ=1 достижимый при изменении положения первого директора, это не показатель резонанса вибратора. Или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 13:42:58 от UA3RAW Андрей »
Записан
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
вибратор-настройка
« Ответ #1 : 08 Март 2009, 14:20:15 »
Здравствуйте, Андрей!

     Говорить о резонансе мультирезонансной системы конечно сложно. Но я имел в виду отсутствие реактивной составляющей входного сопротивления. В процессе эволюции приходилось использовать разные методы настройки антенн, в том числе с помощью MFJ, ИЧХ-ометров с мостовой схемой на выходе (входе). На низких частотах измерителями полного сопротивления.
     На УКВ трудно (невозможно) исключить влияние соединительного кабеля, даже если он короткий. Поэтому сейчас использую следующую методику.
     Свято верю в истинность значения активной части входного сопротивления, которое дает программа моделирования. Это значение проверяю в нескольких разных программах.
     Подключаю передатчик к антенне через направленный ответвитель для измерения отраженной волны и мощность побольше, чтобы не дай бог не получить КСВ = 1.
     Добиваюсь минимума отраженной волны. Все. На этом успокаиваюсь.
С уважением,
Юрий. ru3pa
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
вибратор-настройка
« Ответ #2 : 08 Март 2009, 14:35:50 »
P.S. В точность работы трансформирующего устройства ( бивибратор, hairpin, гамма и т.п. из 50 в 12,5 Ом например) тоже свято верю. И еще. В последнее время экспериментирую с установкой согласующего звена LC непосредственно на антенну. Такая цепь сейчас работает в коллинеарной антенне на Тульском ретрансляторе на 145.65 и еще в нескольких проектах.
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
вибратор-настройка
« Ответ #3 : 08 Март 2009, 16:57:47 »
Цитата: ru3pa от 08 Март 2009, 14:20:15
     Подключаю передатчик к антенне через направленный ответвитель для измерения отраженной волны и мощность побольше, чтобы не дай бог не получить КСВ = 1.
     Добиваюсь минимума отраженной волны. Все. На этом успокаиваюсь.
Юрий, спасибо за ответ!
Как я понял, направленный ответвитель подключаете напосредственно на разъем антенны, так?
Надо только не забывать про технику безопасности, находясь рядом с антенной при большой мощности!

Я использую мостовой КСВ-метр http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm
Мощность для него нужна совсем маленькая. Еще хочу попробовать поставить в мост какой-нибудь отградуированный переменный резистор, чтоб  оценивать сопротивление. Только боюсь, что на этих частотах не удастся сбалансировать такой мост. И какой резистор применить пока не знаю, буду пробовать.

Может еще кто расскажет о своих методах?
Спасибо.
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 17:03:42 от UA3RAW Андрей »
Записан
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Репутация: +44/-30
  • QRA: KN48kq
вибратор-настройка
« Ответ #4 : 08 Март 2009, 18:05:53 »
UA3RAW Андрей  спасибо за инфо по поводу ксв метра. У меня нет укв ксв метра,я пользуюсь встроенным в FT-897D. Наверное он показывает на 70см. не совсем точно.

С уважением Дмитрий.
Записан
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +95/-19
  • QRA: LO02ju
вибратор-настройка
« Ответ #5 : 08 Март 2009, 18:14:56 »
 Всем привет!
 Андрей, несколько лет использую ВЧмост В. Киселёва(RA4UF), журнал Радиолюбитель КВ УКВ №2 за 2001г. Удобная конструкция и повторяемость. Диапазон перекрывает и 430. Для измерения, правда, надо повторитель, проверенный разными сопротивлениями КСВметром на измеряемой частоте.
 Мост наподобие твоего, я собрал, описанный в статье «Детали антенн» RA6FOO. Хотя думаю и такой же повторить, как у тебя.
 Валерий.
Записан
Валерий

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
вибратор-настройка
« Ответ #6 : 08 Март 2009, 19:11:47 »
Цитата: UA3RUF от 08 Март 2009, 18:14:56
  Для измерения, правда, надо повторитель, проверенный разными сопротивлениями КСВметром на измеряемой частоте.
 
Валера, привет!
Вот тут не понял. Можно подробнее для людей с фанерной головой.  :D
Записан
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UA3RUF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: +95/-19
  • QRA: LO02ju
вибратор-настройка
« Ответ #7 : 08 Март 2009, 20:15:24 »
Мне бы твою «фанерную» голову, hi.
 При проверке повторителя из кабеля, я имел ввиду. Т. е. подключаем генератор(трансивер) – КСВметр – кабель нужной длины, кратной полуволне(с учётом укорочения) – нагрузка. Нагрузка должна бить не равная сопротивлению линии, у меня их несколько. При сопротивление нагрузки 25 или 75 Ом, то КСВ должно быть 1,5 : если 100 – КСВ 2; 150 – КСВ 3.При настройке достаточно одного сопротивления, в 1,5(2) раза отличающуюся от выходного сопротивления генератора(трансивера) . При 50 Омной нагрузке КСВ при любой длине будет 1(если ляпов, конечно не наделали). Помнишь на первом слёте, мою первую четвёрку, которые соединялись повторителями из телефонной лапши. По этой методике из любого кабеля можно ( даже неизвестного) изготовить повторители. Правда сейчас уже доступны приборы, которые жизнь облегчают.
Записан
Валерий

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4624
  • Репутация: +800/-229
  • Дружу с паяльником 57 лет
вибратор-настройка
« Ответ #8 : 08 Март 2009, 21:48:41 »
То : UA3RAW. Здравствуйте. Андрей. Не совсем по теме форума, но о том, что обсуждалось. У меня сделан мост с переменным резистором . На диапазонах 144МГц и 432 МГц очень прилично работает при грамотном и аккуратном  монтаже. Можно настраивать самые различные антенны и прочие дела. Стоит ли выложить описание с фотографиями? Юрий. RZ4HD.
Записан
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
вибратор-настройка
« Ответ #9 : 08 Март 2009, 21:53:37 »
Цитата: RZ4HD от 08 Март 2009, 21:48:41
То : UA3RAW. Здравствуйте. Андрей. Не совсем по теме форума, но о том, что обсуждалось. У меня сделан мост с переменным резистором . На диапазонах 144МГц и 432 МГц очень прилично работает при грамотном и аккуратном  монтаже. Можно настраивать самые различные антенны и прочие дела. Стоит ли выложить описание с фотографиями? Юрий. RZ4HD.
Юрий, здравствуйте!
Думаю стоит выложить. Интересно будет не только мне.
Я посмотрел ссылку на мост RA4UF, интересно сравнить с Вашим.
Действительно, от темы мы отклонились, тогда можно в виде статьи.
Записан
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4493
  • Репутация: +859/-32
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
вибратор-настройка
« Ответ #10 : 08 Март 2009, 22:41:18 »
Цитата: UA3RUF от 08 Март 2009, 18:14:56
...
 Андрей, несколько лет использую ВЧмост В. Киселёва(RA4UF), журнал Радиолюбитель КВ УКВ №2 за 2001г. Удобная конструкция и повторяемость.
....


Правильно ли указан номер журнала, что там подобной статьи не нашел...
Записан
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1542
  • Репутация: +282/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
вибратор-настройка
« Ответ #11 : 08 Март 2009, 22:51:29 »
Цитата: RU2FM Валентин от 08 Март 2009, 22:41:18
Цитата: UA3RUF от 08 Март 2009, 18:14:56
...
 Андрей, несколько лет использую ВЧмост В. Киселёва(RA4UF), журнал Радиолюбитель КВ УКВ №2 за 2001г. Удобная конструкция и повторяемость.
....


Правильно ли указан номер журнала, что там подобной статьи не нашел...

Я нашел по поиску вот здесь:
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31235

Записан
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ru3pa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +21/-15
вибратор-настройка
« Ответ #12 : 08 Март 2009, 23:34:30 »
Цитата: UA3RAW Андрей от 08 Март 2009, 16:57:47
Как я понял, направленный ответвитель подключаете напосредственно на разъем антенны, так?
Надо только не забывать про технику безопасности, находясь рядом с антенной при большой мощности!

Я использую мостовой КСВ-метр http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm
Мощность для него нужна совсем маленькая.

Андрей, ответвитель подключаю через короткий кусок кабеля так, чтобы уйти из поля антенны, но длина этого куска не должна быть кратна четверти волны, для исключения резонанса кабеля.
По поводу ТБ. Как-то раз сдавали УКВ вещательную радиостанцию представителям санитарного надзора. Пришли они с приборами, облазили все помещения и крышу, все уровни в норме. Вдруг прибор зашкалил, оказалось, что вблизи антенны измерителя заработал сотовый телефон. Так, что по сравнению с экспозицией от сотовых телефонов, кратковременные работы под антенной при 50 Вт., можно не учитывать.
   Прибор pe2er мне понравился, но, похоже, автор погорячился, говоря о мощности 30...100 мВт.
При такой мощности мне кажется, легко можно получить КСВ=1 в широкой полосе частот. Велика зона нечувствительности у детектора на диоде Шоттки без внешнего смешения.
Я использую ответвители от измерительных приборов советских времен. Есть набор ответвителей до 2 ГГц.
С уважением,
Юрий.
Записан
73! Юрий,
(ex: ua3tft, uw3pt).

Владимир RA6FOO

  • Гость
вибратор-настройка
« Ответ #13 : 09 Март 2009, 00:38:41 »
to RU3PA :
"Любая модель и моделировщик дает достаточно точные, но приблизительные результаты,
чем выше частота тем больше ошибка."
Ошибки в модели или неучет всех факторов реальной конструкции обычно списывают
на моделировщик.
Если вы уверены в правильности и соответствии модели и образца,то для таких выводов
надо иметь достоверные результаты проверки реальных образцов с точностью измерений,
превосходящей моделировщики.
Это Ваши предположения, Вы выражаете чужое мнение, или можете сами измерить
параметры сделанной Вами антенны  с точностью выше,чем точность расчета программы?
Интересно узнать, где, чем и как.
И что Вы имеете ввиду "чем выше частота тем больше ошибка." , на каких частотах ?
На 10 000 МГц MMANA например выдает абсолютно те же параметры модели,что и на 50 МГц.
Записан

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2205
  • Репутация: +347/-34
  • QRA: KO65RE
вибратор-настройка
« Ответ #14 : 09 Март 2009, 03:46:00 »
Цитата: UA3RAW Андрей от 08 Март 2009, 22:51:29


Я нашел по поиску вот здесь:
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=31235

И еще
http://dl2kq.de/ant/3-32.htm
« Последнее редактирование: 09 Март 2009, 03:49:38 от ra3lx »
Записан
73!
Страницы: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »