Автор Тема: Влияние антенн друг на друга  (Прочитано 7171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RU6AI Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +20/-7
Влияние антенн друг на друга
« : 06 Январь 2010, 20:28:36 »
Планирую на днях поставить переключаемые + кросс яги 144 МГц.Метр в сторону и метр выше стоит обзорная J того же диапазона. На H поляризацию так понимаю влияние будет небольшое,а как поведет V поляриз.Может убрать J антенну?

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2932
  • Репутация: +445/-66
  • QRA: KO95CN
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #1 : 06 Январь 2010, 20:32:36 »
Евгений, если доступ, чтобы потом убрать есть нормальный, то можно и потом, это чтобы сравнить, так сказать.. А если затруднительно, то лучше конечно-же сразу!
Если у Вас будет на 144 кросс, то о "джейке" вы даже потом и не вспомните! :)

Оффлайн RU6AI Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 248
  • Репутация: +20/-7
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #2 : 06 Январь 2010, 21:00:26 »
ОК.Наверное при установке сниму.

Оффлайн ur7icj

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +6/-1
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #3 : 06 Январь 2010, 21:01:56 »
Все это так, но ведь речь идет о обзорной антенне, иногда не имея обзорной! пропускаешь неплохие связи в тропо, если есть возможность то оставьте обзорную.
С уважением Александр.

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2197
  • Репутация: +136/-56
  • QRA: LO13HL
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #4 : 23 Октябрь 2011, 11:37:20 »
всем привет.
есть желание установить 2 антенны яги 144 и 430  на одной мачте.
каков минимальный разнос ?
и какую наверх?
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2978
  • Репутация: +498/-44
  • VHF/UHF/FMDX
    • http://eme.vhfdx.ru
  • QRA: LO36wp
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #5 : 22 Февраль 2016, 23:26:08 »
Чтобы не создавать новой темы, спрошу здесь.
На фото ниже "классический" компромиссный вариант размещения внутри 4-ки 144 другой 4-ки на 432 МГц.
Почитал форум, но вопрос остался - насколько компромиссный это вариант и какая антенна больше страдает?
Или внутрь 4-ки лучше только одну стрелу 432 размещать, максимально удалив ее от антенн 144 ?
Видел на фотках подобные варианты использовали RQ3P, UA4AQL, R4YM, UA9FAD.



Оффлайн RA4SD Алексей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2978
  • Репутация: +498/-44
  • VHF/UHF/FMDX
    • http://eme.vhfdx.ru
  • QRA: LO36wp
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #6 : 23 Февраль 2016, 11:15:08 »
Листал страницы форума и нашел ответ на свой вопрос, может кому то пригодится:

Некоторое количество лет тому назад K1FO (весьма авторитетная личность среди VHF/EME операторов, конструктор антенн) писал в QST, в частности,  о том, что не следует размещать 432 МГц антенную решетку внутри 144 МГц антенной решетки, поскольку страдает (как ни странно), именно антенная решетка 144 МГц. Если ставится задача  работать в тропо - просто разнесите подальше, насколько это возможно.


Оффлайн RM9CM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: +61/-6
  • QRA: MO07BF
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #7 : 23 Февраль 2016, 12:13:07 »
Хорошо бы более обосновано. В тестах применяем  четыре стрелы 1300 внутри  четырех 430.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Репутация: +128/-17
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #8 : 23 Февраль 2016, 13:59:17 »
"страдает (как ни странно), именно антенная решетка 144 МГц."
Это очевидно. Но как страдает и сколько. И если траверсы изолированы у антенны которая внутри? Заявлять можно всё что угодно. Если измеряли, почему нет информации, сколько ухудшается, усиление, ослабление и т.д. На 1% или 10% или ....?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #9 : 23 Февраль 2016, 14:00:43 »
Почитал форум, но вопрос остался - насколько компромиссный это вариант и какая антенна больше страдает?

Алексей, введи модели в MMANА, обе модели можно при расчете перевести в *.mab файл. Потом можно сравнить диаграммы и параметры этих конструкций. Соответственно, одна модель с антеннами внутри решетки, а другая - чисто одна решетка 4х4 . Скорее всего, уровень боковых лепестков ухудшиться и могут быть потери в усилении. Не зря - это компромиссное размещение.

Параграф 11 и 13.1 книги "Компьютерное моделирование антенн" DL2KQ

PS> давно это было, можно только одну сохранить в *.mab файл , потом ввести в модель антенну на 432 и расcчитать параметры, а потом наложить в опциях "Сравнить" *.mab файл "чистой" антенны.
Как раз книжки выложил перед собой - хотел сравнить пару своих КВ антенн - трайбендера и пятибендера. Те же проблемы, "тяжело в бегемоте разместить жирафа".  ;)
Но если параметры сегментации выставлены правильно - на КВ сходимость расчета с практикой очень хорошая. На УКВ есть небольшие
отличия по минимуму КСВ и т.д. Но все в пределах допустимых погрешностей.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 14:10:48 от RA3WDK »

Оффлайн ua0wbr Leonid

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +218/-15
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #10 : 23 Февраль 2016, 14:18:56 »
Проделал уже расчеты ранее http://forum.vhfdx.ru/yagi/yagi-na-144-mgc-3wl/57/
При Н-фрейм будет сильное влияние рамы, любая поперечная железяка внесет ухудшение параметров.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 14:23:19 от ua0wbr Leonid »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #11 : 23 Февраль 2016, 14:41:03 »
Проделал уже расчеты ранее http://forum.vhfdx.ru/yagi/yagi-na-144-mgc-3wl/57/
При Н-фрейм будет сильное влияние рамы, любая поперечная железяка внесет ухудшение параметров.

Вот модель, результат и ответ на вопрос!  Спасибо ! 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #12 : 23 Февраль 2016, 15:09:09 »
Цитировать
насколько компромиссный это вариант и какая антенна больше страдает?

ИМХО: Думаю на наземных связях влияние будет незаметно. На Луне по моей оценке ухудшаются параметры 432 в бОльшей степени. Моделирование вряд ли поможет - скажем как учесть возможный добавленный шум из-за появления в апертуре дополнительного металла? И без этого реальный G/T не знаем.


ИМХО (сокращенно) «Имею мнение – хрен оспоришь» :)
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 15:11:47 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #13 : 23 Февраль 2016, 17:06:23 »
ИМХО: Думаю на наземных связях влияние будет незаметно. На Луне по моей оценке ухудшаются параметры 432 в бОльшей степени. Моделирование вряд ли поможет - скажем как учесть возможный добавленный шум из-за появления в апертуре дополнительного металла? И без этого реальный G/T не знаем.


ИМХО (сокращенно) «Имею мнение – хрен оспоришь» :)

Виктор, думаю определить можно при наложении ДН друг на друга (при вычислении в открытом пространстве). Там где уровень задних и боковых лепестков больше - там и похуже будет. Это проверяется в двух плоскостях.  Если при наложении не будет большой разницы - значит и на Луне будет то же, но разница должна быть - хоть на 0,2-0,3 дб по КУ и 2-3 дб по F/D. Компромисс - на то он компромисс. Но все работают - и нормально :)

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 966
  • Репутация: +312/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: Влияние антенн друг на друга
« Ответ #14 : 23 Февраль 2016, 20:49:51 »
Во времена K1FO, наверное, моделировщиков не было.
Загнать в модель надо не только антенны, но и фрейм.
Считал для кросс-системы с траверсами 6 м (23 эл. ra3aq внутри 11 эл. ra6hlf), на Н-фрейме, разнос антенн классический (второй лепесток минус 13дБ).
Для вертикальной поляризации на двойке фрейм ухудшает F/B на 15 дБ, для горизонтальной ухудшает на 10 дБ. Диэлектрические вставки на концах вертикальных труб фрейма помогают мало. Двоечные антенны ухудшают F/B 70-см четверки на 5 дБ, 70-см на двойку почти не влияет, естественно. Фрейм двойки ухудшает F/B 70-см четверки незначительно, ухудшается соотношение вперед-вбок. Усиление меняется незначительно (одна-две десятых дБ).
73, Иван
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2016, 20:53:06 от RL3D »
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания