Автор Тема: Влияние диэлектрика на длину элемента  (Прочитано 6155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua6fw

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Хочу закрепить элементы Yagi на 144 МГц, расположив их сверху траверсы с помощью креплений из полиэтилена.
Эти крепления представляют из себя бруски размерами 15 мм на 15 мм и длиной 50 мм.
Элементы антеннны диаметром 6 мм пропущены сквозь указанное крепление продольно.
Подскажите пожалуйста, может ли этот кусочек диэлектрика в середине элемента ощутимо повлиять на на его резонансную частоту?
Если да, то какую поправку в длину элемента нужно внести?

Оффлайн UA4AQL

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1679
  • Репутация: +490/-560
  • QRA: LO20QC
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #1 : 15 Апрель 2010, 22:39:23 »
Если от элемента до бума будет расстояние равное радиусу бума или больше, то никакой коррекции длинны элемента не потребуется.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #2 : 15 Апрель 2010, 23:00:52 »
Диэлектрик оказывает удлиняющее влияние на элемент, обратное влиянию металлической траверсы.
Степень влияния зависит от интеграла площади напряжения на участке, находящемся в диэлектрике.
На элементах длиной около полволны максимум напряжения и влияния на торцах, минимум в центре.
Расчитать можно в программах типа FEKO, Microwawe Studio и т.п. В Вашем случае 200...300 кГц вниз.
Если бум металлический, отдельно посчитайте поправку на бум и вычтите из нее поправку на диэлектрик.
Так наверное?  
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2010, 23:18:56 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #3 : 15 Апрель 2010, 23:07:43 »
Если речь идет о влиянии этого диэлектрика на "резонансную частотоу" волнового канала или степени
согласования антенны, отнесенной к ее зажимам, то этим можно во всех случаях пренебречь.
Если думать о медианных амплитудных диаграммах направленности антенны, можно думать о лишь том, что
в практе любителей радио есть пока одно мнение, упомятоное в предыдущем сообщении.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #4 : 15 Апрель 2010, 23:12:05 »
Лучше вообще не думать, еще лучше-не писать
Вопрос был про диэлектрик, а Вы про бум.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2010, 23:21:12 от Владимир RA6FOO »

UR5EAZ

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #5 : 15 Апрель 2010, 23:32:32 »
Действительно, в практике любителей радио есть пока де-факто мнениие практика SM5BSZ.
Он первым практически показал зависимость влияния диэлектрика и, собственно, металлической траверсы 
в сочетании диэлектрика на основные параметры Yagi-атенн.

 

UR5EAZ

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #6 : 15 Апрель 2010, 23:47:16 »
Модератор: Предупреждение! Личную переписку не относящуюся к теме пожалуйста в ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ!
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 07:17:01 от ra3wnd Сергей »

Оффлайн RA9WE Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +14/-14
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #7 : 16 Апрель 2010, 04:37:13 »
Делайте как задумали все будет нормально.

Оффлайн r7yy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Репутация: +296/-180
  • Larry
  • QRA: LN04ao
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #8 : 16 Апрель 2010, 07:22:44 »
Для справки:

Словарь русского языка в четырех томах...

Чтобы не путаться, но и не обращаться к словарям, я для себя
давно уже установил следущую цепочку ассоциаций:
неВЕЖа - неВЕЖливый
неВЕжДа - неВЕДающий (т.е. незнающий)

Прошу прощения за off-top.
Малороссия - часть Российской империи, ныне - часть России!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #9 : 16 Апрель 2010, 07:50:36 »
....
Степень влияния зависит от интеграла площади напряжения на участке, находящемся в диэлектрике.
.....

Это что-то новое в математике!
Уж коли Вы учите других, то будьте точны во всём,  в том числе и в математических определениях!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #10 : 16 Апрель 2010, 08:51:26 »
To: UA6FW. Советую поступить практически,- 'по р/любительски'.-Сделайте диполь на этот диап. из данной трубки ( точность размеров не обязательна ),подключите его через кусок кабеля к КСВ-метру и найдите частоту мин.-го КСВ. Запишите её. Затем наденьте на половинки диполя половинки ( по 25мм ) вашего диэлектрика, сдвинув их к точкам питания с обеих сторон. И снова найдите частоту на которой КСВ минимален. Определите на сколько вам необходимо изменить длину элементов (-на 144 -это около 6мм на 1МГц.) 73! Коля

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +772/-134
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #11 : 16 Апрель 2010, 10:15:01 »
To:Рамазан UA6FW,влияние диэлектрика в центре элемента(где нет напряжения) на диапазоне 144 МГц практически нет и не требует никакой корректировки,но остается одно условие (очень важное),элементы должны отстоять от траверсы на высоте минимум  0.5 диаметра траверсы,и только в этом случае корректировка не требуется,тебе придется пересмотреть крепление элементов к траверсе(примеров очень много)иначе ждет разочарование.
Владимир.

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #12 : 16 Апрель 2010, 11:17:11 »
Для длины диэлектрика Er 2.2 в виде кубика 25х25 мм в центре диполя 144 МГц делался
расчет на Microwave  Studio. Сдвиг вниз 70 кГц. Для длины 50 ммм я полагаю, будет 200...300 кГц
Это прямой ответ на вопрос автора темы.

....
Степень влияния зависит от интеграла площади напряжения на участке, находящемся в диэлектрике.
.....

Это что-то новое в математике!
Уж коли Вы учите других, то будьте точны во всём,  в том числе и в математических определениях!
Я же спросил: " Наверное так?"  Давайте уточним как.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2010, 12:17:59 от Владимир RA6FOO »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #13 : 16 Апрель 2010, 11:57:53 »
Две фразы из разных источников:
"" для тех, кто не знает, что такое интеграл, это площадь образованная кривой напряжения""
"" Интеграл в выражении (2.54) равняется площади, лежащей ниже кривой напряжения...""

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Влияние диэлектрика на длину элемента
« Ответ #14 : 16 Апрель 2010, 13:20:58 »
Две фразы из разных источников:
"" для тех, кто не знает, что такое интеграл, это площадь образованная кривой напряжения""
"" Интеграл в выражении (2.54) равняется площади, лежащей ниже кривой напряжения...""

За такие определения можно и "пару" схлопотать!
Почувствуйте разницу:
"Определённый интеграл численно равен площади фигуры, ограниченной осью абсцисс, прямыми x = a и x  = b и графиком функции f(x)."

Это же математика!!!

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132