Автор Тема: Вопрос по размещению четвертьволнового стакана.  (Прочитано 25593 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Володя , так что у меня всё плохо получилось ?
Александр, не о том разговор, скажу лишь своё мнение о вашем выборе.
Вести до самой точки питания антенны 432 МГц кабель 8D-FB диаметром 11 мм
при том, что стакан на нём будет диаметром 13 мм, да еще и с необходимостью
замены ПВХ оболочки на ПЭ под стаканом,  вместо подвода кабелем D 7мм типа
РК-50-4.8-ХХ с оболочкой из ПЭ или полиолефина длиной 1...1.5 м, где уже всё
проверено и измерено,  ради того чтобы иметь на 5 сотых дБ меньшее затухание,
нецелесообразно по многим причинам, перечислять которые чтобы убедить вас,
я не буду. Изначально я и предложил вам это сделать.

RC3UE преподал мне хороший урок, как поступать в таком случае.
Одно дело - предлжить свое или чужое, уже продуманное и проверенное
решение, другое - решать чужие проблемы перепиской в личку или эмейлом
в 22 письмах и тратить на это кучу времени только потому что кому то 
хочется сделать по своему.

« Последнее редактирование: 22 Апрель 2020, 15:04:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3676
  • Репутация: +1485/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
Вынесено предупреждение RC3UE, чтобы поостыли. Взрослые вроде люди, а всё близко к сердцу принимаете.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2020, 16:42:59 от R9LR »
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Проще провести лабораторные измерения со своим кабелем.
Александр, хорошая практическая публикация.
А вы не пробовали  проверить влияние на  устройство близко расположенных металлических предметов, чтобы снять вопросы по монтажу четвертьволнового стакана относительно Бума антенны.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
проверить влияние на  устройство близко расположенных металлических предметов, чтобы снять вопросы по монтажу четвертьволнового стакана относительно Бума антенны.
Для этого СНАЧАЛА делают расчет, а ЗАТЕМ проверяют.
Чтобы не выдавать фатальные ошибки измерения за истину.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5035
  • Репутация: +510/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
А вы не пробовали  проверить влияние на  устройство близко расположенных металлических предметов,
Единственное что могу сказать, когда случаем брался за изолированную часть стакана , всё прилично уплывало. Если брался ниже точки соединения оплёток чулка и кабеля , то влияния не заметил. Как будет влиять металл не пробовал .
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5035
  • Репутация: +510/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Что есть хвостик  стакана, который припаивается к разъёму с нагрузкой?
Ну чтобы припаять конец стакана к разъему для проверки , пришлось часть оплетки стакана обрезать в размер , а  другую часть , которая осталась свернуть в хвостик для припайки. Это хорошо видно на фотке у RW3AC в его статье .
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5035
  • Репутация: +510/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Вести до самой точки питания антенны 432 МГц кабель 8D-FB диаметром 11 мм
при том, что стакан на нём будет диаметром 13 мм, да еще и с необходимостью
замены ПВХ оболочки на ПЭ под стаканом,  вместо подвода кабелем D 7мм типа
РК-50-4.8-ХХ с оболочкой из ПЭ или полиолефина длиной 1...1.5 м, где уже всё
проверено и измерено,  ради того чтобы иметь на 5 сотых дБ меньшее затухание,
нецелесообразно по многим причинам, перечислять которые чтобы убедить вас,
я не буду. Изначально я и предложил вам это сделать.
Володя , дело не в том. Я Вас услышал , но такого кабеля у меня нет .
Смотрел в сторону TZC кабеля ( на сайте продают) , но 50м мне не надо. Потому пошёл по такому пути. Вот и всё.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA6AQN

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Репутация: +161/-41
  • Сергей
  • QRA: KN96vc
Для этого СНАЧАЛА делают расчет

Владимир, при наличии показаний  антенного анализатора,  прикосновения руки вполне достаточно чтобы иметь понимание  того, что крепление четвертьволнового стакана стяжками непосредственно к металлическому буму  будут иметь во истину фатальные последствия.   Еще раз благодарю Александра RX3DR за проделанную лабораторную работу.
Сергей ua6aqn
IC 9100
4x9el 2m LNA, 2x18el 70cm LNA , 2x50el(RA3AQ) 23cm LNA

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
прикосновения руки вполне достаточно чтобы иметь понимание  того, что крепление четвертьволнового стакана стяжками непосредственно к металлическому буму  будут иметь во истину фатальные последствия. 
О чём идёт речь? О том, что прикосновение руки к внешней оболочке кабеля вызывает изменение чего то там?  На этом основании вывод, что кабель  со стаканом необходимо отводить особым способом. Так?
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Это хорошо видно на фотке у RW3AC в его статье .
Почитал. Посмотрел. Понятно. Мне непонятно для чего нужно  было это делать?
Не знаю кто и как умеет у нижней точки стакана контакт с кабелем обеспечивать, но меня это постоянно волнует. Ошибка в длине стакана только по этой причине может быть в +/- 1 мм. Хочу сказать только, что Вы пытались измерить лишь один стакан, тот самый, конкретный. Но каким будет следующий, боюсь  предвидеть не дано.  Нужна другая метода измерений. Без разъёмов и хвостиков.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2020, 10:21:29 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Владимир, при наличии показаний  антенного анализатора,  прикосновения руки вполне достаточно чтобы иметь понимание  того, что крепление четвертьволнового стакана стяжками непосредственно к металлическому буму  будут иметь во истину фатальные последствия. 
Это приводит всего лишь к пониманию того, что стакан на этой частоте не работает.  :'(
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Нужна другая метода измерений. Без разъёмов и хвостиков.
Есть как минимум три методики.
Я измерял непосредственно мостом, но для этого нужен мост
с высокоомными эталонами, и приспособы чтобы подключать без косичек.
Возможно поэтому у меня длина 435 мм, а у RW3AC 432 мм.

Можно измерять по степени отсечки, причем и стакан и феррит,
по соотношению уровней сигналов  ГП от диполя и ВП от идущего к нему
кабеля со стаканом или ферритом. Это пожалуй наиболее точный метод.



« Последнее редактирование: 23 Апрель 2020, 11:13:25 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Это приводит всего лишь к пониманию того, что стакан на этой частоте не работает.
И я к тому же, если антенна одиночная.
ex UA9XRF

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Есть такое кино: https://www.youtube.com/watch?v=qThUq7FmDi4

Может быть поможет настроить и оценить эффективность стаканов, у кого есть подобные анализаторы...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Зачем такую киношку рекламировать, очевидно в ней одно,
что человек совершенно не понимает, что делает.
Одного взгляда на его методу было достаточно,
чтобы возник вопрос, на сколько десятков МГц он ошибется.
Оказалось, на 40.
p.s.
Просмотрел до конца. Хороший прибор.
К нему бы еще такой же хороший основной прибор .....
 
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2020, 13:10:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.