Вопрос по размещению четвертьволнового стакана.

[R1IAAA vadim]

 

Извините, а что означает +100500?

Тоже самое, что и стопудово

[RA9DA]

Такая тема наверное будет жить вечно.
А хотелось бы подойти к общему знаменателю.
Если пока не брать стакан, а только линия питания, то -
Вперед только при использовании одиночной антенны, или в стеке только вертикально расположенных антенн горизонтальной поляризации.
Перпендикулярно расположенная линия имеет наиболее меньшее влияние, но
Если на буме две антенны разной поляризации - то только назад.


Теперь сам стакан, минусов от него вроде и нет.
А какие плюсы?
Хотелось бы их пощупать, или увидеть глазами.
Сравнить какие-то "цифры"
- без стакана
- со стаканом
и не только
а увидеть разницу между 100 ом и 1ком сопротивления этого стакана.


Влияние рук при на кабель, кажется плохим индикатором, не дающим полного представления.
Есть и другие варианты кроме стакана.


Например одиночная четвертьволновая линия от центральной жилы на металлический бум, тоже влияние рук становится меньше.
Но на сколько? Где лучше, где хуже, и на сколько?


 

[lipton]

Да, Вадим, отработав один раз, далее по шаблону. Новые измерения только если меняется материал. И я стараюсь не делать такие узкополосные стаканы. Это из той оперы, когда "кроилово приводит к попадалову"!  Завтра намёрзнет немного льда на узкополосный стакан и вуаля... А обычный классический стакан, пусть хуже, но поработает.

[ra3lx Евгений]

Говоря о замыкании токов я имел ввиду место замыкания 2 оплеток. Тогда на торце кабеля будет высокое сопротивление для затекающих на внешнюю сторону оплетки токов. Такое же высокое сопротивление можно создать поместив ферритовое кольцо в это место. ИМХО.
 

Хотелось бы их пощупать, или увидеть глазами.

Теперь я понимаю своего товарища, который не верит в шарообразную форму земли.   

[R1IAAA vadim]

Lipton. Спасибо за ответ.

Завтра намёрзнет немного льда на узкополосный стакан и вуаля...

Я не понимаю этого. Куда чего намёрзнет? Вот этого я не понимаю. Узел запитки, как не крути но необходимо от атмосферных передряд. Защищать. И совсем не обязательно, что бы в качестве защиты выступали коробки и иные "капитальные" конструкции. К примеру на моих антеннах в лесу над узлами питания  располагаются   полиэтиленовые "площадки" по типу как печную трубу защищаем и всё...Этого более чем достаточно. Всё годами держится на верёвочках. Ни каких проблем с обледенением именно торца стакана ни разу не испытывал. Быстрее сама антенна от льда встанет, чем стакан  её приведёт в негодность.
Мало  того! Некоторые антенны делаю с такой конструкцией узла питания, что бы в случае чего (пропала пайка и т.п и т. д.) я мог любой кабель подсоединить к антенне непосредственно. И я это делал. Понятное дело, что подключение на "прямую" это не хорошо, но главное что связь работает. Потеря микроскопических -дБ уходит на второй план.  Так что имею мнение, что если вдруг стакан обмёрзнет" то ни на что это по сути не повлияет и умершую от обледенения  антенну он не спасёт.

[RX3DR Александр]

Только роли траверсы были пальцы, которыми обнимал торец стакана.

Брался рукой ближе к точке где оплётка кабеля соединяется с оплёткой стакана. Не у разъёма где стояла нагрузка. Только напомню весь стакан был уже изолирован слоем изоленты и одета была термоусадочная трубка чёрного цвета.

Да , меня во всём этом волнует как мне кажется главное - насколько хуже или лучше будет у антенны  её диаграмма, шумовая характеристика ......

[R1IAAA vadim]

а увидеть разницу между 100 ом и 1ком сопротивления этого стакана.

Короче я как всегда не в тему, но всё же наблюдения свои озвучу. Одно дело когда антенны высокого полёта и для дел не земных,и Вам это знакомо, но другое дело когда антенна (ны) это набор палок и связь нужна с запасом в дБ несколько. Так вот. Я из леса (хобби) с одной и той же точки на антеннах с расчётным усилением разнящимся в десятых дБ но выполненных с различным питанием имею один и тот же результат. Я не отмечаю какой либо разницы в работе антенны с полуволновой петлёй, со стаканом, или без каких либо устройств ограничения тока по вн. опл. кабеля, устройств симметрирования. Но это не призыв делать неправильно. Просто в своих применениях не вижу разницы. На гамме вообще всё нравится, хотя это и предел в части нарушений "как делать нельзя".

[ra6foo]

Брался рукой ближе к точке где оплётка кабеля соединяется с оплёткой стакана. Не у разъёма где стояла нагрузка.

Смещение частоты от этого можно обьяснить только тем, что обжим между стаканом и экраном кабеля
сделан настолько плохо, что меняются точки контакта между ними, соответственно длина стакана
и  его частота. При расчетной длине 115 мм каждый 1 мм смещает частоту на 4 МГц.
Это также имеет последствия в виде падения сопротивления стакана В НЕСКОЛЬКО РАЗ,
с 1000...1500 Ом до 200...400 Ом, или до неприемлемо низкого значения.

.

Есть и другие варианты кроме стакана.
Например одиночная четвертьволновая линия от центральной жилы на металлический бум

Такие "лекарства" надо проверять на себе, а не на детях

[R1IAAA vadim]

Ожидаемое объяснение. Вот только дно стакана надёжно забондажить на кабелях со вспененным диэлектриком это что то из области фантастики. То есть возникают сложности с практической реализацией. А на кабелях в которых внешний проволочный чулок несёт дополнительную функцию, а фольга под ним основную для протекания ВЧ тока, есть мнение что всё  хуже и сложнее. Где гарантии, что чулок имеет приемлемый контакт с этим пресловутым "лавсаном".

[ra6foo]

Ну, здесь каждый ищет не там, где потеряно, а где светлее.
Ради 0,05...0,1 дБ меньших потерь берут толстый кабель 10...12 мм
со вспененой изоляцией и экраном "фольга + лужёнка".
При той же толщине изоляции стакана, что на тонком, 6...7 мм, кабеле
получают вдвое меньшее сопротивление стакана  только из за его меньшего
волнового сопротивления. Теряют в несколько раз больше, чем находят.

[R1IAAA vadim]

Да , меня во всём этом волнует как мне кажется главное - насколько хуже или лучше будет у антенны  её диаграмма, шумовая характеристика .....

Нужно сделать стакан по расчёту и успокоиться. Ни каких измерений делать не нужно, учитывая риски возможных ошибок. Отстроить стакан так, что бы он по  шумам "погоду делал", маловероятно. Диаграмму антенны со стаканом увидите сами и она будет отличной, а шумовая характеристика всё равно не устроит. Согласитесь, что для антенны в поле вряд ли шум наведённый на фидер будет значимым, определяющим. В городе ...может быть, но тоже близко к надуманному. Не хватит в городе стакана, так дополнительно к нему люди и ферриты ставят и считают это правильным. Видят результат.   

[UA6AQN]

Резонанс здесь не к месту сказан, здесь трансформация.Симметрировать здесь тоже нечего,  всё и так симметрично.Трансформатор наш коаксиальный и ему до лампочки, что там на внешней стороне экрана

Владимир, а что  стоит Вам с богатым опытом работы с антенными моделировщиками   сделать расчеты в 4NEC2 ?

[ra6foo]

Что то уже сделано, что то осмысленно взято из источников, которым я доверяю.
Что конкретно вас интересует?

p.s. "осмысленно" например так. RA9DA предлагает:
"четвертьволновая линия от центральной жилы на металлический бум"
Ток будет по этой линии? Будет, если нет, то зачем она вообше?
А если будет, то во второй её половине, траверсе. А она дли-и-иная
и ток за пределами того, где ему предлагают течь, не остановится.
Ему на эти желания плевать, пойдет по свей траверсе, скурвит
диаграмму, мож ещё чем напакостит. Тут и без расчетов понятно
насколько далеко можно посылать советчиков такого метода.

[UA6AQN]

Что конкретно вас интересует?

Зависимость электрических параметров (Хо) Четвертьволнового резонасного симметрирующего  трансформатора от расстояния до бума антенны.

[RX3DR Александр]

что обжим между стаканом и экраном кабеля
сделан настолько плохо, что меняются точки контакта между ними, соответственно длина стакана

Обжимал достаточно хорошо тонкой лужёной проволочкой , оборота три от нужной точки в сторону снижения кабеля от вибратора.
Как может меняться точки контакта , если я брал руками не в этом месте и совсем не нажимая на стакан, под которым оболочка ПЭ........ Пайку вы на своем сайте отвергаете из-за поверхностного эффекта.....  И правда  , получается глубокая тема для размышления....