Автор Тема: Вопрос по размещению четвертьволнового стакана.  (Прочитано 25748 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Кстати, антенна не 9, а 13 эл..
C ней можно проделать то же самое
« Последнее редактирование: 18 Март 2020, 23:35:04 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Зачем тогда морочить публику вопросами.
Так это решение (про отодвинуть) как раз и пришло в процессе "заморачивания публики" :)
Так-что, тема совсем не пустышка получилась.

P.S. Кстати, особо хочу поблагодарить Вас, Владимир, за немалую помощь в этом (учитывая  консультации по емейл).
P.P.S. Ежли шО, это не лесть, это от души. :)
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Там я многое оставил на ваши размышления.
Кстати, те 5 пф (и даже больше) , про которые я сказал выше,
будут при обледенении, когда Er льда при околонулевой
температуре имеет максимум, по некоторым данным более 100.
А в щели между стаканом и траверсой он будет неизбежно.
В сухую погоду емкость тоже немного подпортит работу стакана,
что  для "Луны" может оказаться и не немного
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Подскажите КУ для симетрирующего стакана (оплётка на кабель). Наружная изоляция-полимерная композиция не содержащая галогенов (цитата).

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Проще провести лабораторные измерения со своим кабелем.
Я после всего родную оболочку менял на ПЭ и все получилось хорошо. Правда делал для 432МГц.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 14:31:21 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
Я после всего родную оболочку менял на ПЭ и все получилось хорошо
Александр, я правильно понимаю, что "хвостик" на стакане делали только для проведения измерений?

P.S. Кстати, недавно пытался пойти по вашему пути - не получилось.
Вернее, не совсем "по-вашему". Я снимал ПЭ оболочку с "донора" не по спирали, а "линейно".
И после этого надеть её (снятую ПЭ оболочку) на "пациента" без зазора не получилось..
Посчитал это (зазор) "ухудшающим фактором" и сделал по-другому - на место снятой ПХВ оболочки усадил две "белые" термоусадки до получения прежнего диаметра оболочки.
Ну и дальше уже "чулок".
НО! Измерения параметров полученного стакана не проводил из-за отсутствия необходимых приборов.
И похоже, что получилось "не совсем тО", что хотелось.. КСВ "обновлённой" антенны вырос где-то на 0,3-0,4.:(
Однозначно сказать, что проблема пришла от термоусадки, не могу, т.к. ко всему прочему собственно стакан был размещён на кабеле не стандартно - на 70-80 мм. "ниже" точки запитки антенны.
Из-за проблем с установкой/снятием антенны (144 МГц 3-х эл. коллинеарка на базе J-ант.), пока пришлось оставить всё, как есть..
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 15:18:53 от RC3UE »
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
СИМЕТРИРУЮЩИЙ СТАКАН НА 432МГц.pdf Полоса по КСВ 1,5 та же, широкая !
Эта полоса и КСВ 1.5 по краям говорит о том, что на этих частотах к к 50 Омной нагрузке
подключено параллельно нечто, имеющее или чисто активное сопротивление 100 Ом,
или R +Jx, дающее в такой комбинации с 50 нагрузкой КСВ 1.5.
В общем случае можно считать, что стакан вместо 1500 Ом имеет
на этих частотах с КСВ 1.5 сопротивление току по кабелю около 100 Ом.
Что хуже, чем самое неудачное ферритовое колечко.
На частотах, где КСВ 1.1 то-же будет при сопротивлении стакана 500 Ом.

КСВ "обновлённой" антенны вырос где-то на 0,3-0,4. ...... стакан был размещён
на кабеле не стандартно - на 70-80 мм. "ниже" точки запитки антенны.
Вам повезло. В некоторых случаях стакан, размещенный не непосредственно,
а на некотором удалении от точки питания, в 20 см например, приводит к КСВ до 10
Без стакана так убить КСВ током по кабелю не удастся.




« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 16:01:33 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
СИМЕТРИРУЮЩИЙ СТАКАН НА 432МГц.pdf 
Было заметно как при той же длине стакана с ПЭ + термоусадка (ПВХ) частота была ниже.
Так оно и будет. ПВХ оболочку сняли, вместо неё ПВХ и надели.
Термоусадку из полиолефина надо было насаживать.
Если с родной оболочкой из ПВХ частота ушла бы на 25%,
то у стакана с духслойной изоляцией с одним из слоёв из ПВХ
она и уйдет тоже, но % на 5, на те самые 23 МГц


« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 16:19:20 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5042
  • Репутация: +513/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
В общем случае можно считать, что стакан вместо 1500 Ом имеет
на этих частотах с КСВ 1.5 сопротивление току по кабелю около 100 Ом.
Что хуже, чем самое неудачное ферритовое колечко.
На частотах, где КСВ 1.1 то-же будет при сопротивлении стакана 500 Ом.
Володя , так что у меня всё плохо получилось ?
Не совсем понял ответ. Про сопротивление стакана понятно.
Но тут такая вещь , на 432 заметил как сильно влияет от длины хвостика стакана, который припаивал к разъему с нагрузкой. Изменяя его длину минимум КСВ тоже смещался.
Тут немного сложнее поймать чем на 144МГц.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RC3UE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Репутация: +282/-72
  • 13 el F9FT/21 el F9FT
  • QRA: LO07NG
КСВ "обновлённой" антенны вырос где-то на 0,3-0,4. ...... стакан был размещён
на кабеле не стандартно - на 70-80 мм. "ниже" точки запитки антенны.
Вам повезло. В некоторых случаях стакан, размещенный не непосредственно,
а на некотором удалении от точки питания, в 20 см например, приводит к КСВ до 10
Без стакана так убить КСВ током по кабелю не удастся.
Владимир, вообще-то, такое размещение стакана было сделано по вашей рекомендации.
Если помните, у меня изначально были сомнения по этому поводу.
73! Александр RC3UE (ex RA3UJ, UA3UES)

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
   
" В некоторых случаях стакан, размещенный не непосредственно,
  а на некотором удалении от точки питания, в 20 см например, приводит к КСВ до 10
    Без стакана так убить КСВ током по кабелю не удастся."
-------------------------------------------------------------------
Владимир, вообще-то, такое размещение стакана было сделано по вашей рекомендации.
Не выставляйте меня идиотом, вы эту ерунду у кого то другого прочитали.
Первый стакан ВСЕГДА ставится как можно ближе к точке питания,
насколько это возможно конструктивно и электрически.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Мне чтО, прикажете публиковать здесь всю переписку с Вами?
Вот спасибо, а то я уже поиском в The Bat всю её просмотрел и хотел сам это сделать.
Публикуйте или извинитесь за ошибку, иного вам не дано.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2082
  • Репутация: +1006/-1020
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Володя , так что у меня всё плохо получилось ?
Не совсем понял ответ. Про сопротивление стакана понятно.
Но тут такая вещь , на 432 заметил как сильно влияет от длины хвостика стакана, который припаивал к разъему с нагрузкой. Изменяя его длину минимум КСВ тоже смещался.
Естественно, ведь в измерении хвостики входят в длину стакана.
Каждый миллиметр удлиняет его почти на 1%, тем самым смещает
его частоту от 432 МГц на ту же относительную величину.

To RC3UE
Для того варианта, который вы избрали, подвязать кабель к длинной части Йотки, и был предложен мой совет:

"Если подвязывать кабель к той части, к которой подключена оплетка, то на стоящий сразу после разделки
кабеля стакан она будет оказывать шунтирующее емкостью действие. В таком случае возможно лучшим
решением будет расположить стакан ниже, после того, как он ушел за нижнюю перемычку.


Совет как компромисс для вашего выбора, когда участок кабеля около 100 мм выше стакана
окажет меньшее влияние, чем шунтирование емкостью самого стакана и увод его частоты за
пределы удовлетворительной работы. Я вам предлагал расположить кабель иначе, а этот совет
был дан для вашего выбора расположения кабеля как меньшее из двух зол в вашем выборе.   

А та моя фраза "приводит к КСВ до 10" - это о петлевом вибраторе, у которого якобы
самосимметрирование якобы спасает от всех бед и без стакана. Сказано для одиночного
280 Омного, В 50 Омном ПВ в составе ВК убивает КСВ не столь сильно, но не менее,
чем в ВК с разреным

   
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2020, 22:36:50 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R9LR

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3680
  • Репутация: +1488/-274
  • Владимир
    • tyumenradio.webtalk.ru
  • QRA: MO27QF
P.S. Предлагаю остаться при своих и дальнейшее обсуждение прекратить.
Хорошая мысль- взаимные претензии личного характера- в личную переписку. В противном случае- горчичник или закрытие  весьма интересной темы из-за флуда. Таковы правила.
FOR SAT-144 2*12 circular L/R,  432 2x15-circular L/R MASPRO, IC-910, 1,8 м офсет - sat QO-100 4 ватт

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Всем доброго.   RX3DR Александр.    Что есть хвостик  стакана, который припаивается к разъёму с нагрузкой?
ex UA9XRF