Вопрос по размещению четвертьволнового стакана.

[RX3DR Александр]

При той же толщине изоляции стакана

Измерял снятую с кабеля облочку ПВХ с оболочкой от кабеля РК75-9-11  ПЭ, практически одна и та же толщина оболочки.
Да и что именно теряем взяв более толстый кабель с переделанной оболочкой , чем более тонкий 6-7мм с оболочкой ПЭ Какой параметр антенны ухудшается?

[ra6foo]

Зависимость электрических параметров (Хо) Четвертьволнового резонасного симметрирующего  трансформатора от расстояния до бума антенны.

какой его части и на каком расстоянии от бума до (чего?)  ?
Или вы повторили эту ерунду "резонасного симметрирующего..."
лишь для того чтобы просто сказать её еще раз в пику мне?
Здесь речь идет только вносимой траверсой в сам стакан дополнительной
емкости между ТОРЦОМ стакана и выступающим из нее экраном кабеля
от десятых долей пф в сухую погоду.до единиц пф при остатках льда
и воды между стаканом и траверсой после обледенения и дождя
Вся остальная ВНЕШНЯЯ поверхность стакана роли не играет.

Какая Jx у стакана, меня вообще не интересует, то, что в любых
условиях выполняет свою работу, это активная часть R стакана.
Надежда на то, что реактивная часть Jx поможет ей в отсечке
тока может привести к обратному результату.

Обжимал достаточно хорошо тонкой лужёной проволочкой , оборота три от нужной точки в сторону снижения кабеля от вибратора.
Как может меняться точки контакта , если я брал руками не в этом месте

Ну, так мы слишком долго будем выяснять где это .

[swr0505]

Да и что именно теряем взяв более толстый кабель с переделанной оболочкой , чем более тонкий 6-7мм с оболочкой ПЭ

Александр!

Ничего не теряем, но при условии того-же соотношения диаметров, оплетки и стакана.
Наверно правильным будет традиционное, изложенное в источниках, исполнение стакана из трубки.
Успеха!

[ra6foo]

Какой параметр антенны ухудшается?

Выше я говорил

При той же толщине изоляции стакана, что на тонком, 6...7 мм, кабеле
получают вдвое меньшее сопротивление стакана  только из за его меньшего
волнового сопротивления.

Меньшее сопротивление, хуже отсечка тока

.

правильным будет традиционное, изложенное в источниках, исполнение стакана из трубки.

Во-во, 8D-FB оголите, на него трубу диаметром 30 мм как в источниках,
"костыли" для неё, и всё это втулите в антенну 432 МГц

[R3GR]

Всем доброй самоизоляции и чур от коронавируса!
Просмотрел тему и никак не могу понять зачем нужен четвертьволновый стакан на данной антенне? Усиление антенне он не добавляет, паразитное излучение не устраняет, т. к. сам является излучателем. Фактически убивает антенну, усугубляя асимметрию в точке подключения кабеля к вибратору и излучая приличную часть энергии совсем не в том направлении, в котором нужно.
Не лучше ли и не проще ли применить для антенны какое-нибудь симметрирующее устройство, с помощью которого всю энергию излучения кабеля или стакана направить в антенну, не распыляя её в стороны?

[R1IAAA vadim]

Не лучше ли и не проще ли применить для антенны какое-нибудь симметрирующее устройство, с помощью которого всю энергию излучения кабеля или стакана направить в антенну, не распыляя её в стороны?

В отдельную тему. Проще будет искать.

[RC3UE]

паразитное излучение не устраняет, т. к. сам является излучателем. Фактически убивает антенну, усугубляя асимметрию в точке подключения кабеля к вибратору и излучая приличную часть энергии совсем не в том направлении, в котором нужно.

Виктор, это шутка такая, или что?
1 апреля вроде как давно было..

Не лучше ли и не проще ли применить для антенны какое-нибудь симметрирующее устройство,

Какое, например?

P.S.

Рассмотрим некоторые типы симметрирующих устройств.
Четвертьволновый симметрирующий стакан. Это цилиндр, радиус ко-
 
    Рис. 3.18
торого больше радиуса оболочки (рис. 3.18). Внешняя поверхность фидера и внутренняя стакана пред-ставляют собой коаксиальную ли-нию. Эта линия имеет длину   и короткозамкнута на кон-це. Входное сопротивление стакана  . Входное сопротивле-ние  между точками "а" и "б" оказы-
 
Рис. 3.19
вается очень большим и ток не мо-жет ответвляться на наружную обо-лочку фидера, что и обеспечивает симметрию питания

Цитата из книги Долбик А.И. "УСТРОЙСТВА СВЕРХВЫСОКИХ ЧАСТОТ И АНТЕННЫ"

[RA9DA]

Четвертьволновый стакан никогда и нигде ничего не симметрировал, как и ферриты любые и любое количество, разве только у писак. Это можно проверить практически в любительских условиях.

[RC3UE]

Приехали... Кому же верить?? 
И что делать? В смысле - КАК ПРАВИЛЬНО запитать антенну?

[UA6AQN]

Или вы повторили эту ерунду "резонасного симметрирующего..."

http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm
Еще одно классическое симметрирующее устройство, называемое четвертьволновым стаканом, показано на рис. 12.6.5. На внешнюю сторону оплетки надевается l/4 труба. Вверху она ни к чему не подключена, а внизу электрически соединена с внешней стороной оплетки.

Получается l/4 резонатор (внутренняя поверхность наружной трубы – соединение внизу – внешняя сторона оплетки), короткозамкнутый на нижнем конце.

[ra6foo]

"...обеспечивает симметрию питания" Цитата из книги Долбик А.И.

А несимметрия питания, это что за химера такая у Долбика А И ?
Она обычно кувалдой по трансиверу исправляется так
чтобы он ток одинаковый по Ц Ж и оплетке выдавал в фидер.
p.s.
Одни хрень всякую пишут "резонатор", "симметрия", "симметрирует", "синфазный ток" и т. д.
Доходят до абсурда вместо простого и понятного каждому дитю обьяснения картины происходящего
Другие сами путаются в этой хрени и еще более запутывают других, пересказывая её.

При питании коаксиалом забудьте про "резонатор", "симметрирует",
 "симметрия питания", "синфазный ток" и всё станет просто и понятно.

[UA6AQN]

Вся остальная ВНЕШНЯЯ поверхность стакана роли не играет.

При одном условии - если стакан расположен в относительно свободном пространстве   (см. пост №3 темы от Александра RZ6DD).

[ra6foo]

Для того, о чём это сказано, до лампочки, где и в чём расположена его остальная часть.
(см. пост ra6foo от 24 Апрель 2020, 14:34:03)
Там вопрос кстати, вам, а не RZ6DD был задан
p.s.
не стесняйтесь цитировать абзац полностью, т.е. его смысл,
а не кусок текста в отрыве от него, неопределенно о чём и к чему
процитированный и чему хочется возразить

[R3GR]

http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm
Еще одно классическое симметрирующее устройство, называемое четвертьволновым стаканом, показано на рис. 12.6.5. На внешнюю сторону оплетки надевается l/4 труба. Вверху она ни к чему не подключена, а внизу электрически соединена с внешней стороной оплетки.

Получается l/4 резонатор (внутренняя поверхность наружной трубы – соединение внизу – внешняя сторона оплетки), короткозамкнутый на нижнем конце.

Всё это было бы хорошо, если бы не было так плохо. Стакан-то является открытым четвертьволновым резонатором и как положено резонатору отсасывает и излучает всю ту энергию, которая  подведена к точке его соединения с оплёткой.
Соглашусь с RA9DA: "Четвертьволновый стакан никогда и нигде ничего не симметрировал, как и ферриты любые и любое количество, разве только у писак. Это можно проверить практически в любительских условиях."

[ra3lx Евгений]

Все таки вбили в мозги Европейскую Политкорректность...
Для тех кто считает себя умнее других и нелюбителей искать:
Харченко К. "УКВ Антенны" стр. 35
Гончаренко И.В. "УКВ антенны" стр.143
Chharter 18 "VHF and UHF Antenna System" стр.8
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/arrl/chap26.pdf
Следующая ссылка про ТДЛ, но весьма познавательно, учитывая,
 что наша коаксиальная линия и есть ТДЛ.
https://www.youtube.com/watch?v=SKjqxNlu0_w
Остальное сами, ручками, ручками.....