Вопрос по размещению четвертьволнового стакана.

[ra6foo]

Вадим, правильно пишет R3GR,
"стакан - резонансный элемент, излучающий в ненужном направлении".

У UA6BAC 450 Вт из 500 уходили в боковой лепесток.

Убрал стакан, поставил кольца . Стало в разы лучше ,
Если раньше со стаканом отвечали на луне с 500вт ,то с новой ант. провел 2 QSO через Луну с 50вт.
......  был очень большой боковой лепесток.Поставил кольца -все пропало

Нехилый такой боковой лепесток, в 9 раз больше главного.

И ведь не поспоришь, чуть что "Кто ты такой, ты через Луну работал?"

[R1IAAA vadim]

Думаю, что феррит понизил мощность шумов лежащих вне полосы приёма. Дал вздохнуть приёмнику.Другого объяснения не вижу.  С другой стороны эта версия тоже глупость. Две по 12 эл. всё же комплект с малым усилением, а значит работа через Луну лишь при наличии очень тихого эфира.  Стек из двух по 12 как правило очень большими ушами не отличается, но из за ширины лепестка в вертикальной плоскости при направлении антенны с малым углом к горизонту отлично гребёт землю и шум с боку (уши) ни чего не меняют. Конечно если сбоку ни чего явно не фонит. То есть может быть "частный случай".   Да бог с ним. Главное, что человек нашёл способ привести систему в "рабочее" состояние.

[UA9FAD]

Напомню: тема по вопросу о размещении четвертьволнового стакана.
Ещё раз.
Стакан - это четвертьволновый резонатор. С одной стороны подается питание (точка подключения к оплетке), другой конец открыт, следовательно стакан просто обязан излучать часть той энергии, которая протекает в том числе и по оплетке кабеля. Об этом свидетельствует многолепестковость диаграмм направленности антенн со стаканом. Никакие рассуждения и эффект, возникающий в результате подключения стакана, этих фактов опровергнуть не могут.
Тоже самое вытекает из пояснений Харченко в его книге и других по ссылкам ra3lx Евгений (ответ #104). Теоретическое обоснование конструкции симметрирующего устройства на базе стакана в действительности отсутствует, есть только растиражированные спорные рассуждения. Такого обоснования и не может быть, т. к. вместо симметрирующего устройства к оплетке кабеля подключен резонансный элемент, излучающий в ненужном направлении часть той энергии, которую должна излучать антенна.

Виктор, здесь можно сколько угодно спорить о вкусе устриц. Надо попробовать самому.
 Сорок лет назад, чтобы уложить в голове теорию, соорудил на крыше "стенд" - писал уже об этом.
Исходил из того, что оплетка фидера, куда затекает ток , будет излучать вертикальную поляризацию (фидер опускался  вертикально), а полотно антенны горизонтальную. Результаты где-то в теме (или в соседней), можно поискать. А потом сделать свою лабораторную работу и сравнить.

Стакан - это четвертьволновый резонатор. С одной стороны подается питание (точка подключения к оплетке), другой конец открыт, следовательно стакан просто обязан излучать часть той энергии, которая протекает в том числе и по оплетке кабеля.

Стакан "запитан" с горячего конца затекающим по оплетке фидера током. Излучать он будет, но очень (пренебрежимо) мало - "всё внутри", там стоячая волна. Чтобы совсем не излучал - надо "замуровать" его, а за одним и всю антенну, но тогда Вам к "Резерфорду" из соседней ветки Улыбнуло

[R1IAAA vadim]

Стек из двух по 12 как правило очень большими ушами не отличается, но из за ширины лепестка в вертикальной плоскости при направлении антенны с малым углом к горизонту отлично гребёт землю

Ой. Тут затупил. Не понятно с чего решил что антенны у человека разнесены по горизонтали. Ну, ладно. Мою ошибку все поняли.

[R3GR]

Стакан "запитан" с горячего конца затекающим по оплетке фидера током. Излучать он будет, но очень (пренебрежимо) мало - "всё внутри", там стоячая волна. Чтобы совсем не излучал - надо "замуровать" его, а за одним и всю антенну, но тогда Вам к "Резерфорду" из соседней ветки Улыбнуло

Виктор, спасибо за ответ.
Устриц я уже попробовал, и не один раз.
Со стаканом в свое время накувыркался. Только после этого стал понимать как он работает и, что от него только вред.
Есть запатентованные варианты коаксиальных антенн где диполи состоят из двух цилиндров - четвертушек одетых на мачту и с ней соединенных. Вот хотя бы эти:  RU  2 157 581  C1, RU  189 383 U1.
Если Вы правы, то как же тогда они работают, если элементы излучают пренебрежимо мало? Как работает антенна из коаксиального кабеля с последовательным питанием? Это ведь полные аналоги стакана.
И тем не менее меня заинтересовали ваши опыты на крыше. Если не трудно пожалуйста дайте ссылку.

[UA9FAD]

Виктор, мы говорим о разных вещах. С штыревыми не занимался и не представляю, что там. В моем эксперименте Yagi антенна F9FT-16 с петлевым вибратором 432 МГц, мощный ГСС на ГИ14 и индикатор поля разрезной диполь с рефлектором - насколько мог выдержал у него линейную поляризацию. Поворачивая диполь на 90 градусов видел вертикальную составляющую. Динамический диапазон около 30дб - микроамперметр со ста делениями плюс мог менять мощность ГСС. Задача - выбрать вариант отсечки. Выбрал четвертьволновый стакан. Ручное построение диаграммы - тратил кучу времени, но было интересно. Сейчас на такое не вдохновился бы - даже ссылку искать некогда . 

[ra6foo]

Разность уровней ВП "со стаканом" и "без" в дБ какая была?

[R3GR]

Отвлекли, прошу прощенья.

Цитата: R3GR от Сегодня в 01:12:32
Стакан - это четвертьволновый резонатор. С одной стороны подается питание (точка подключения к оплетке), другой конец открыт, следовательно стакан просто обязан излучать часть той энергии, которая протекает в том числе и по оплетке кабеля.
Или у меня с фантазией очень туго, либо Вы описываете иную конструкцию.

Нет это та конструкция (см. вложение 1).
Проводят аналогию между шлейфом и стаканом но это совсем разные конструкции и по-разному работают. Два близко расположенных отрезка кабеля (четвертьволновая линия) загружены антенной, токи в них текут в разных направлениях, поэтому они не излучают (фиг.33 А). 
Стакан (вместе с оплеткой кабеля) это тоже четвертьволновая линия, но коаксиальная. Стакан один, и он излучает потому, что его внешнее электромагнитное поле ничем не уравновешено. Свободный (открытый) открытый его конец имеет высокое сопротивление, что подтверждают в том числе Харченко (см. вложение 2), и Гончаренко ( http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm )  т. е выполняется условие при котором стакан превращается в антенну.   

[UA9FAD]

Разность уровней ВП "со стаканом" и "без" в дБ какая была?

Точно не помню - отвечу так: неприемлемая. Я смотрел разницу  вертикальной и горизонтальной в главном лепестке. И косила диаграмма - вылезал вбок главный и все остальные с этой стороны. Стакан однозначно лучше, чем полукольцо из фидера, которое предлагал F9FT. После  установки стакана ( на нижнем пределе моих измерений) не  чувствовалось влияние прокладки кабеля по буму (плотно не прижимал у вибратора) или "напрямую". С ферритовыми кольцами - под рукой были типа 2000НН - хуже.
Давайте всё же уточним - у меня F9FT-16 с "загруженным" петлевым вибратором, входное 75ом.

[ra6foo]

Я это заметил, что петлевой 75 Ом, есть из за этого некоторая неопределенность.
На любую цифиру могут возразить, "так у него же самосимметрирование".

Я делал с диполем и кабелем РК75-4-11 с двумя стаканами на нём
Первый сразу, второй со смещением 0,5 м от точки питания.
Была возможность каждый из них закорачивать бельевой прищепкой.

[ra6foo]

Ну! и выдал! Самосимметрирование.
На шнобеля не потянет.

Не потянет. Об этом эффекте все знают уже (кроме вас).
Могу вам также рассказать, ЧТО показывает неоновая лампочка.

[ra6foo]

И посмотрите "ВАШЕ" самосимметрирование.

И вы посмотрите.
http://ra6foo.qrz.ru/zzz/temp.maa
С 11 проводом (кабель) и без.

А чтобы вы имели представление о том, что происходит при этом
с обычным разрезным вибратором, обнулите радиус 2 провода.
Почикано. Разборки- в ЛИЧКУ!

[R3GR]

Вообще-то при большом количестве элементов диаграмма не косит. Вот оно и самосимметрирование.

[R1IAAA vadim]

Проблема решена. Короткие антенны ни кому не интересны.

[ra6foo]

Стакан излучает потому, что его внешнее электромагнитное поле ничем не уравновешено.
.....  т. е. выполняется условие при котором стакан превращается в антенну.   

Можно было бы назвать это бредом дилетанта, но это преднамеренная ложь

Подключенный к полуволновому диполю кабель со стаканом  излучает на 23...32 дБ
или в 200...2000 раз меньше, чем кабель без стакана.

-23 дБ и менее по результатам измерений RA3AQ и моих, 
-32 дБ и менее по результатам расчетов стакана без потерь, но не100% экранировкой.