Автор Тема: Вопрос по размещению четвертьволнового стакана.  (Прочитано 26237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Проблема решена. Короткие антенны ни кому не интересны. :)
Решена, и довольно давно. Для  ЕМЕ 1296 самые эффективные антенны без симметрирующих устройств и стаканов, с разрезным вибратором. Об этом и об "эффективности" стакана хорошо описано у R3GS:

http://www.vhfdx.ru/apparatura/uda-yagi-1296-eto-ochen-prosto ,

http://www.vhfdx.ru/faylyi/start-download/radiolyubitelskie-raschetyi/kak-antennu-sdelat-ploho .

Стакан откачивает в сторону в некоторых случаях до 50% мощности, и вреда от него больше чем пользы. Нет никакого смысла его применять. Хотя я сторонник применения симметрирующих устройств даже на 1296. Но здесь это трудно сделать без потерь.
На этой позитивной ноте тему можно было бы и закончить.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2020, 07:52:35 от R3GR »
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +66/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Стакан откачивает в сторону в некоторых случаях до 50% мощности, и вреда от него больше чем пользы.
Владимир Ильич постеснялся, а я скажу - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!
Если у вас стакан плохо работает, значит руки кривые, или мозгов не хватает нормально сделать/настроить...
У нормального стакана нет никаких ВЧ токов по наружке, а следовательно он ничего не излучает.
Как говорится - с дурной бошки можно и хэ сломать! И тем более испортить любой стакан...
Олег

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
У нормального стакана нет никаких ВЧ токов по наружке, а следовательно он ничего не излучает.
И не вносит дополнительного сопротивления к нагрузке. Идеальный.
ex UA9XRF

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Ну, хорошо. Пропускаю выпады в мой адрес... В конце концов это ваше лицо, и оно у всех на виду.
Но если стакан "идеальный", если "не вносит дополнительного сопротивления к нагрузке", у него "нет никаких ВЧ токов", как же он тогда работает?
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн lipton

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +66/-18
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Но если стакан "идеальный", если "не вносит дополнительного сопротивления к нагрузке", у него "нет никаких ВЧ токов", как же он тогда работает?
Почитайте ещё раз и потом ещё несколько раз (можно до посинения!) умные книжки. Возможно что то поймёте. ВЧ токов у него полно, только не там, где Вы думаете!
И вообще, тема то о чём?!
Олег

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Ещё вчера стоял перед выбором кольца или стакан. Кольца много проще, но нет понимания , а потому возникают сомнения. Стакан сложнее, но понятнее и всегда получался. Всё же решил пойти проторенным путём и собрал стакан.  В течении нескольких дней буду иметь антенну, к которой можно без проблем подключиться линией или со стаканом, или с кольцами. Хотя данный эксперимент мне совсем не интересен. Разве что что кольца проверит, относительно стакана...
ex UA9XRF

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Ну да, у стакана токи только внутри, а снаружи их нет... Он что, на столе стоит и токи в него налиты?
 
Снаружи наведённых сколько угодно, но не непосредственный от генератора. Что и требуется. Отсекается внешняя поверхность проводника кабеля.
ex UA9XRF

Онлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • Репутация: +347/-34
  • QRA: KO65RE
Фишка в том, что читая написанное, многие ищут подтверждение своих догм. А нужно изучать написанное, абстрагируясь от своих представлений. Ничего, если и поругаемся, исключая откровенное хамство. Форум существует для распространения знаний и выяснения истины. Только нужно быть внимательнее, дабы не потерять в споре эту самую истину.
73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Стакан откачивает в сторону в некоторых случаях до 50% мощности, и вреда от него больше чем пользы. Нет никакого смысла его применять. Хотя я сторонник применения симметрирующих устройств даже на 1296. Но здесь это трудно сделать без потерь.

Как же он может откачивать ! Это же стакан, а не насос. Сколько в стакан налили - столько и выпили. А если стакан несмачиваемый ! Супер. Даже на стенках не осталось - все пошло в дело (или тело :) ). 
А ферритовые кольца - это почти стакан, только из губки. Вроде и налили, и выпили, а стакан мокрый и руки водкой пахнут. И можно так пить за праздничным столом, когда водки много (хотя стремно, когда все остальные из стеклянных) - эффект то же - по шарам, но пока такой стакан не развалится. А когда водки кот наплакал - тут лучше посеребреный стакан - без потерь, чтоб все в дело !

P.S> Поэтому, заявляю - делал и стакан, и кольца, все работает! Но это как алкоголику - все напиться. А есть же ценители винных карт...
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2020, 12:28:32 от RA3WDK »

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Для тех, кто "не ел устриц" практически, предлагаю заняться
любимым делом, пошлепать по клаве и посмотреть в модели
как работает стакан. http://ra6foo.qrz.ru/zzz/stakan144.maa
Провод № 1 в ней, КЗ перемычка стакана, с ней он просто кусок провода.
Если обнулить его радиус, стакан включается в работу.
Разница по уровням вертикально поляризованной составляющей
и есть результат работы стакана.
Смотрите, сравнивайте без стакана и с ним, делайте выводы.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2020, 12:34:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Поэтому, заявляю - делал и стакан, и кольца, все работает! Но это как алкоголику - все напиться. А есть же ценители винных карт...

Работает!
Выше, все изложено и очень доходчиво!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6996
  • Репутация: +785/-88
Это точно, еще в 30 годы все изложено, а для радиолюбителей даже разжевано.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2088
  • Репутация: +1011/-1025
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
 Кому лень считать или нет MMANA, картинка.
http://ra6foo.qrz.ru/zzz/vert.jpg
Красным - уровень излучения кабеля,
сверху - без стакана, снизу - со стаканом на нём.
Разница в 32 дБ или больше тысячи раз

Не в "симметрировании" (что само по себе чушь) разница.
Разница 32 дБ в БЛОКИРОВАНИИ тока по кабелю
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2020, 12:56:21 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
А это без подтасовок.
Виктор, ex RA3GG

Оффлайн R3GR

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +27/-29
  • QRA: KO92to
Там заклинило. Поэтому давайте посмотрим ещё.
Виктор, ex RA3GG