Выбор яги на 144 и т.п.

Выбор яги на 144 и т.п. от RN3AKA 03 Окт., 2007 00:21
я начинающий радиолюбитель, сейчас меняю qth, на старом на 144 была 4-х элементная яги, так, в фм осмотреться. Сейчас беру аппарат с SSB, и хотелось бы что-нибудь серьезнее. Пока одиночную, конечно же. До весны, видимо, будет просто стационар, а весной на что-нибудь простое типо Ar-300 повешу.
Но как бы это ни было смешно, не могу сделать выбор, сколько элементов и какой длинны делать. С одной стороны, надо бы на пределе возможностей. Впринципе, адекватным для себя сейчас вижу длины в пределах 6 метров, но конструирование на целиковом буме пугает, поидее надо делать его сборным, в двух местах, чтобы транспортировать если что удобно было. Тут много вопросов именно технического плана, как скреплять и т.п. Есть какие-то большие статьи- обобщения опыта по конструированию яги?
С другой стороны, пока мне не совсем понятны эти ДБД на практике -
имея антенну с 9 дбд и 12 дбд, на сколько баллов меня будут лучше слышать при прочих равных? Ох что-то совсем заморочился, поддержите советом бывалых плз!
73!
Ответ #1 от RZ3AF 03 Окт., 2007 07:40
Существует море всяких антенн разных авторов.
Я бы остановился на конструкции антенн DK7ZB.
Конструкция прорверенная неоднократно.
Вариантов толщин элементов много-- тем самым открывается возможность варьировать при изготовлении.
Антенна 28 омная -- минимум собственных шумов.
http://www.dk7zb.fox28.de/start1.htm
Посмотрите -- может понравится -- УДАЧИ
Ответ #2 от RN3AKA 03 Окт., 2007 10:09
Да, спасибо, у меня 4 элемента для FM вобщем от DK7ZB 28 ом, уже сайт его заизучал хорошо.. Тут проблема какая, не очень понятная,
сначала хотел взамен собрать 2м бум 9 дбд,
но потом подумалось, все таки до крыши чуть более 20 м 8D-FB, хорошо бы побольше сделать, сразу метров 5-6, но немного пугает работа с целиковым бумом, и т.п. вобщем чисто механические проблемы
Где бы почитать подробнее про всю эту механику, как что крепить растягивать и тп...
Ответ #3 от RU9TR 03 Окт., 2007 11:00
RZ3AF писал(а):
Цитировать
Антенна 28 омная -- минимум собственных шумов.

- это почему?
Ответ #4 от UA0QMX 03 Окт., 2007 11:43
To RN3AKA . Очень рекомендую посмотреть фото готовых антенн , здесь , в соответствующем разделе . Там всё увидите . Как говорится - лучше один раз увидеть ...
Ответ #5 от ru3ace 03 Окт., 2007 14:46
RZ3AF писал(а):
Цитировать

Антенна 28 омная -- минимум собственных шумов.
http://www.dk7zb.fox28.de/start1.htm
Посмотрите -- может понравится -- УДАЧИ

Это весьма спорно...
И я бы советовал лучше обратить внимание на 50-ти омные антенны YU7EF,ссылка есть в \"Ссылках\" на сайте.
Ответ #6 от RN3AKA 03 Окт., 2007 14:53
Фото смотрел ... конечно лучше 1 раз увидеть, лучше в живую, у меня был сосед RD3BD, но увы я съезжаю и так не успел познакомиться ...
А на фото в здешней галерее почти ничего не рассмотреть, такое чувство что даже 10-метровые бумы монолитные ...
Скорее всего буду делать 5 метровую DK7ZB, но пока не решил,
на монолитной, двухсоставной или вообще на удочке (вопрос транспортировки, однако, остр)

2 RU3ACE, у меня что-то перестала работать эта ссылка, что отсюда что из яндекса
А чем лучше 50 омные этого любителя? Более стойки по параметрам к изменению погоды и тп?

ПС Адрес сменился, надо и в линках поправить, теперь
http://www.yu7ef.com/
Ответ #7 от Sergi 03 Окт., 2007 17:14
Почему 50 Ом - вам, как для начинающего будет проще согласовать и не так критично к выполнению, антенна довольно широкополосная (yu7ef)
Ответ #8 от RN3AKA 03 Окт., 2007 20:31
Ну да, 50 удобно, но для 4эл DK7ZB уже делал этот MATCH, вроде тьфутьфу, увы приборов нет, чтобы померить насколько правильно я его изготовил, но особо радио не грелось :-))

видимо, все таки останвлюсь на yu7ef 10 low t, 5.2 метра, из трех секций сделаю, соединив трубами меньшего размера ...
Ответ #9 от RA7G Александр 03 Окт., 2007 23:49
Не знаю, мне очень понравилась там 11B. На CQHAM в форуме \"ЕМЕ-первые шаги\" Сергей RN6DJ давал для нее размеры петлевого вибратора
это тут http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11198&postdays=0&postorder=asc&&start=60
Ответ #10 от RN3AKA 04 Окт., 2007 00:47
посмотрел...
подозрительно что автор дает размеры с разрезным, а советует петлевой ...
а чем 11В от обычной 11 отличается? покороче в незначительный ущерб усилению?

и ещё касательно коррекции
к сожалению, не очень понятно у автора написано, что это за параметры - просто удлинение каждого элемента в мм?
т.е. для диаметра 35 мм и изолированного крепления НАД бумом имеем (6.5*0.25)мм прибавка к каждому элементу?
Ответ #11 от RA3AQ 04 Окт., 2007 01:05
ru3ace писал(а):
Цитировать
И я бы советовал лучше обратить внимание на 50-ти омные антенны YU7EF,ссылка есть в \"Ссылках\" на сайте.

Но только осторожно. Чудес на свете не бывает. Первая же антенна (17 эл), которую я решил проверить в симуляторе имеет очень узкую полосу и делать ее я бы не стал советовать ни новичку, ни опытному радиолюбителю. С 11B дела обстоят получше. По КСВ 1.5 полоса приемлемая, но согласование все равно в одной точке.
Ответ #12 от RN3AKA 04 Окт., 2007 09:56
Ок, спасибо за уточнение, но похоже
что все столь многоэлементные антенны (если они не суперкороткие, конечно) достаточно узкополосны.
думаю 10 эл на 5 метрах все таки пошире полосой
посмотрю чуть позже в ММАНЕ, или ММАНА не очень адекват для такой задачи? А что значит \"согласование в одной точке\" ?

П.С. уточните кт-нибудь пожалуйста по коррекции длинн от диаметра бума ...
Ответ #13 от RA3AQ 04 Окт., 2007 12:09
RN3AKA писал(а):
Цитировать
Ок, спасибо за уточнение, но похоже
что все столь многоэлементные антенны (если они не суперкороткие, конечно) достаточно узкополосны.
...
А что значит \"согласование в одной точке\" ?

П.С. уточните кт-нибудь пожалуйста по коррекции длинн от диаметра бума ...

Нет, не все длинные антенны узкополосны, простой пример антенны DL6WU. Конечно, на широкополосность приходится жертвовать какими-то параметрами.

Говоря о согласовании в одной точке я имел ввиду, что сопротивление 50+j0 Ом у антенны получается только в одной частотной точке. Соответственно кривая КСВ от нее идет только вверх. В mmana увидите.

По коррекции - если у Вас элементы изолированы и расположены над бумом, то коррекцию длин элементов для этого случая считает программа YA354. Если расстояние бум-элемент >= радиуса бума, то коррекция не нужна.
Ответ #14 от RV3DA 04 Окт., 2007 12:25
TO: RN3AKA

Добрый день!

Прошу прощения, имени не знаю, неудобно как-то...
И еще прошу прощения, если написанное ниже покажется занудной лекцией.

Когда Вы решаете задачу построения антенны, нужно определиться, для чего она нужна. Одно дело, если речь идет о Луне. Там ваша антенна «смотрит» выше уровня горизонта и «видит» холодное небо, а теплую землю «цепляет» только боковыми лепестками. Здесь важна форма диаграммы направленности и высокий коэффициент усиления при хорошо подавленных боковых лепестках.

Если Вы планируете проводить радиосвязи в тропосфере, Вам скорее всего потребуется хорошо повторяемая антенна с приличным усилением, обладающая высокой устойчивостью к осадкам.

Подозреваю, что ваш случай – второй.

Еще для себя нужно решить, что важнее: иметь или уметь. Если иметь, то лучше не вникать в подробности и купить готовую антенну. А вот если уметь, то моделирование даже просчитанной до Вас и многократно повторенной другими радиолюбителями конструкции – абсолютно обязательно. Если речь идет о 144 и 432 МГц то лучше всего все делать в MMANA и NEC. Благо по этим программам есть большой объем «народного опыта». При этом Вы поймете как работает антенна и ответите сами для себя на кучу вопросов типа «а что будет, если...».

Не надо бояться длинных многовибраторных антенн. Условно любую антенну типа яги можно разделить на четыре части: возбудитель, рефлектор, замедлитель и согласователь замедлителя со свободным пространством. Чем элементов в замедлителе больше, тем более широкополосным и устойчивым к ошибкам изготовления и воздействию осадков можно его сделать. Разумеется, при этом нужно будет пожертвовать усилением. В любом случае подстройка антенны, имеющей 18 элементов, будет заметно проще, чем антенны с тремя элементами.

Как правило, все проблемы с согласованием происходят из-за наличия паразитных конструктивных емкостей и индуктивностей в узле крепления кабеля к возбудителю. Если есть возможность их компенсировать хотя бы длиной возбудителя, а еще лучше и его положением на траверсе, то тогда они совсем не страшны. Все остальное делает математика. Бывают еще «несчастные случаи», связанные с плохим симметрированием. Об этом тоже нужно позаботиться.

Для начала рекомендую либо взять одну из антенн семейства YU7EF, либо скачать программу синтеза антенн DL6WU и создать модель точно под тот, материал, который есть в Вашем распоряжении. Семейство антенн DL6WU хорошо изучено и проверено. К тому -же, это – широкополосная антенна с S-образной формой зависимости КСВ от частоты, к тому же достаточно устойчивая к осадкам. Есть еще антенны DJ9BV. По сравнению с DL6WU в них улучшено согласование замедлителя со свободным пространством.

Понимаю, что скоро пойдет снег. Но лучше заранее «покрутить» несколько разных антенн в моделировщике и понять, как они себя ведут. Время, потраченное на это, не пропадет зря. Это уж точно.

Игорь Григорьев, RV3DA