Автор Тема: Отчеты по ЧФО-2008, обсуждение, комментарии  (Прочитано 10851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +196/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Отчеты по ЧФО
« Ответ #15 : 11 Июнь 2008, 15:15:40 »
Добрый день!

К сожалению, временно не могу принять участие в обсуждении правил. Вплоть до окончания судейства мне придется эти правила исполнять, не высказывая  к ним личного отношения. Могу лишь подтвердить, что все высказанные предложения мной собираются и отправляются организаторам - в УКВ - комитет.

Должен  прокомментировать высказывание: "Поскольку по логике судейства связи с одними и теми же номерами (пусть даже подтвержденными корреспондентами) считаются ошибочными и должны быть вычеркнуты из отчета судейской коллегией."

Это не так. Если в вашем отчете записано:

14:00   RX3QFM     599001    599002    KO91OO     485.67        486
14:01   RK3DWW    599001    599001    KO95AL      47.56         48
14:03   RK3DZD     599003    599003    KO94TV     157.12        157
14:05   RX3AA       599004    599003    KO85PO      48.95         49
...
23:20   RK3DXS      599058    599008    KO95AR      21.30         21

и при этом все связи подтвердились отчетами участников, то все связи будут зачтены. Несмотря на то, что связей с переданными номерами 599001 - две.

Хочу еще обратить внимание на то, что в число 30 процентов снятых связей не входят связи, не подтвержденные отчетами корреспондентов. Там - только брак одного из корреспондентов.

Игорь Григорьев, RV3DA
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2008, 15:30:35 от rv3da »
Игорь Григорьев, RV3DA

3PF

  • Гость
Отчеты по ЧФО
« Ответ #16 : 11 Июнь 2008, 15:29:22 »
Добрый день!

К сожалению, временно не могу принять участие в обсуждении правил. Вплоть до окончания судейства мне придется эти правила исполнять, не высказывая  к ним личного отношения. Могу лишь подтвердить, что все высказанные предложения мной собираются и отправляются организаторам - в УКВ - комитет.

Должен  прокомментировать высказывание: "Поскольку по логике судейства связи с одними и теми же номерами (пусть даже подтвержденными корреспондентами) считаются ошибочными и должны быть вычеркнуты из отчета судейской коллегией."

Это не так. Если в вашем отчете записано:

14:00   RX3QFM     599001    599002    KO91OO     485.67        486
14:01   RK3DWW    599001    599001    KO95AL      47.56         48
14:03   RK3DZD     599003    599003    KO94TV     157.12        157
14:05   RX3AA       599004    599003    KO85PO      48.95         49
...
23:20   RK3DXS      599058    599008    KO95AR      21.30         21

и при этом все связи подтвердились отчетами участников, то все связи будут зачтены. Несмотря на то, что связей с переданными номерами 599001 - две.

Игорь Григорьев, RV3DA

По логике вешей-вы провели две комплектные связи под одним номером.В положении сказано ,что во время связи участник передает контрольный номер связи(а не связей).Таким образом на лицо ошибка оператора,который передал один и тот же номер при комплектном QSO .У него должны эти связи снять,а его корреспондентам оставить-они не виноваты,что с дятлом работали.
А пропустить номер можно только случайно-исключать же специально их из отчета нельзя ни в коем случае.

Оффлайн rv9aj Сергей

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1871
  • Репутация: +755/-213
Отчеты по ЧФО
« Ответ #17 : 11 Июнь 2008, 16:25:35 »
rv9aj to 3PF: обратите внимание,что в логе 58 связей, а один повторный номер 1 меньше,чем 2%...
73&GL!
73&GL! Sergey.

Оффлайн UA6EM Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 935
  • Репутация: +177/-186
  • QRA: LN14AE
Отчеты по ЧФО
« Ответ #18 : 11 Июнь 2008, 16:31:42 »

По логике вешей-вы провели две комплектные связи под одним номером.В положении сказано ,что во время связи участник передает контрольный номер связи(а не связей).Таким образом на лицо ошибка оператора,который передал один и тот же номер при комплектном QSO .У него должны эти связи снять,а его корреспондентам оставить-они не виноваты,что с дятлом работали.
А пропустить номер можно только случайно-исключать же специально их из отчета нельзя ни в коем случае.

Если бы разговор шел об радиообмене......
Но на КВ для это есть соответствующие тесты,
здесь идёт разговор об УКВ,
коли учредители дают добро на 5 % в чём предмет осуждения?
Никогда свобода слова не бывает столь драгоценной, как при случайном
ударе молотком по пальцу...

3PF

  • Гость
Отчеты по ЧФО
« Ответ #19 : 11 Июнь 2008, 17:58:27 »
rv9aj to 3PF: обратите внимание,что в логе 58 связей, а один повторный номер 1 меньше,чем 2%...
73&GL!
Читайте внимательнее и с начала.А если связей 15 и 1 повторный номер?Сколько процентов? Это часто бывает если работаешь на 1296 в SOSB.

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +196/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Отчеты по ЧФО
« Ответ #20 : 11 Июнь 2008, 18:15:48 »
Добрый день!

На страничке ЧФО:

http://r3d.my1.ru/index/0-18

установлена ссылка на список позывных участников, чьи отчеты получены к 19:00 сегодняшнего дня.
Всем высланы подтверждения. Работа над страничкой будет продолжаться в ходе судейства.
Большое СПАСИБО всем, приславшим отчет в форматах *.edi и *.log.
Таких в этом году сильно больше, чем в прошлом.

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2847
  • Репутация: +455/-40
  • QRA: KO84dm
Отчеты по ЧФО
« Ответ #21 : 11 Июнь 2008, 18:31:42 »
---все связи будут зачтены. Несмотря на то, что связей с переданными номерами 599001 - две.---
Игорь Евгеньевич, я правильно понимаю, что при существующем положении можно предавать 599001 в каждой связи и они все будут зачтены обеим сторонам при условии, что корреспонденты правильно приняли эти номера?
По поводу повторных номеров в отчете мне совсем не понятно. Я передал станции RA3XЮ номер 599005, но не принял номер от нее. Логично, что эту связь в я лог не запишу, т.к. она не завершилась. Если после этого я позову RA3XЭ, то опять передам ему 599005. Таким образом повторно переданный, и при этом записанный в журнал, номер возможен только в случае явной ошибки оператора и никак больше.
P.S. Вопрос не праздный, т.к. перерабатываю положение об открытых областных УКВ соревнованиях.
aka RK3X

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +196/-18
    • Коломенское Московской области МО СРР
Отчеты по ЧФО
« Ответ #22 : 11 Июнь 2008, 18:44:40 »
RW3XL de RV3DA
Игорь Алексеевич!

Связи с повторно переданными номерами при условии подтверждения их корреспондентом будут зачтены в случае, если их число не превышает порог 5%. После превышения следует дисквалификация. Всего таких связей может быть пять на сотню.

Повторно переданные номера - это не те, которые Вы передали корреспондентам в ходе соревнований, а те, которые Вы указали в собственном отчете. Их можно полностью контролировать на момент отправки отчета.

Областные УКВ- соревнования - это очень хорошо. Если будут вопросы - всегда найду время ответить. Пишите, пожалуйста, в приват. Лучший адрес для этого: rv3da(собака)bk(точка)ru

Игорь Григорьев, RV3DA
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +376/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Отчеты по ЧФО
« Ответ #23 : 11 Июнь 2008, 19:36:11 »
Все-же я не нашел из выше прочитанного и по ссылке ответа.Что лучше оставить в отчете связь которая 100 % не подтвердится или вычеркнутая связь,но пропущенный номер?Что больше наказывается.А то можно вместо пропущенного номера вписать не существующию связь.

Сергей,
для ПФО ответ на этот вопрос простой - лучше связь оставить, т.к. по условиям снимают с зачета за 30% неподтвержденных связей и всего за 5% пропущенных номеров.
В некоторых КВ-соревнованиях неподтвержденные связи штрафуются (за неподтвержденные связи снимаются дополнительно очки, например, в тройном размере от снятой связи) - там логика может быть другая.

Связи с повторно переданными номерами при условии подтверждения их корреспондентом будут зачтены в случае, если их число не превышает порог 5%. После превышения следует дисквалификация. Всего таких связей может быть пять на сотню.

Это странно, логичнее было бы связи с повторными номерами снимать у того, кто передал эти повторные номера, это же явная ошибка (а у корреспондента не снимать, т.к. его ошибок в этом нет).
Тем более если понимать, что эта мера придумана против коллективок, которые работают одновременно двумя сигналами.

Читайте внимательнее и с начала.А если связей 15 и 1 повторный номер?Сколько процентов? Это часто бывает если работаешь на 1296 в SOSB.

А при чем тут SOSB-1296? Что меняется, если я провёл, допустим, всего 10 связей на двойке? Если проводишь так мало связей, так есть время и за номерами следить :) Разговор-то все-таки о соревнованиях довольно высокого ранга - уровня федерального округа, чемпионат РФ, кубок и т.п.  Если спортсмен не в состоянии номер передать, пусть потренируется сначала :)

73, Иван

P.S. Это мнение "здравомыслящего оператора", не входящего в судейскую коллегию соревнований :)

Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2468
  • Репутация: +535/-83
  • QRA: LO03NG
Отчеты по ЧФО
« Ответ #24 : 11 Июнь 2008, 20:16:52 »
Разговор-то все-таки о соревнованиях довольно высокого ранга - уровня федерального


Странно представить на Олимпиаде марафонец прибежал первым,а ему говорят:" Вы сняты с зачета,т.к на 10м километре вы два раза споткнулись,а на 30м упали и хоть вы и первый,но споткнутся нужно не более одного раза".
 А еще нужно убрать архаичные 59 и 599 которые ни какой инфы не несут.Если услышали друг друга-молодцы и не важно что на Sметре,связь установлена номера приняты,значит слышимость достаточная ИМХО.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

RA4YW

  • Гость
Отчеты по ЧФО
« Ответ #25 : 11 Июнь 2008, 20:29:33 »
Здр !
Во внутренних темповых соревнованиях типа ЧР и КР на КВ так и есть, редко кто дает 59 или 599.
73 !

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1015
  • Репутация: +376/-23
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Отчеты по ЧФО
« Ответ #26 : 11 Июнь 2008, 20:41:11 »
Вот строчка из положения соревнований "ЧФО по р/св. на УКВ":
"Участники соревнований обмениваются контрольными номерами, состоящими из RS(Т) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001".
Кто не передает RS(T), те нарушают это положение. Кто пропускает номера - то же самое.
Если сравнивать с марафонцем, то это эквивалентно случаю, когда тот дистанцию срежет :)
За это снимут с зачёта без вопросов, будьте уверены :)

Вообще какой-то странный разговор идет - участники соревнований предлагают упростить правила до невозможности. Зачем тогда соревноваться - наливай да пей :)

73, Иван.
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

RA9QCE

  • Гость
Отчеты по ЧФО
« Ответ #27 : 11 Июнь 2008, 20:51:14 »
Так вопрос по отчету, мы все из курганской области, позывной RK9QWN/9  сейчас забиваю отчет, какой субъект РФ указывать 9Q или 9A из которого работали?

RA9QCE

  • Гость
Отчеты по ЧФО
« Ответ #28 : 11 Июнь 2008, 21:03:32 »
еще вопрос, виды работы только CW и PHONE тоесть если я в отчете перепутаю FM и SSB это не ошибка ?

3PF

  • Гость
Отчеты по ЧФО
« Ответ #29 : 11 Июнь 2008, 22:41:11 »
Так вопрос по отчету, мы все из курганской области, позывной RK9QWN/9  сейчас забиваю отчет, какой субъект РФ указывать 9Q или 9A из которого работали?
Субъект указывается по станции,то есть 9Q. А для местонахождения есть отдельная графа.
Если в условиях стоит PHONE -то это может быть и SSB и FM. Но лучше всетаки указать как есть.Хотя в файлах отправляемых на судейство мода указана в виде рапорта.