Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 93646 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #255 : 16 Июль 2019, 15:07:14 »
А не попробовать ли нам повторить эксперимент австралийских энтузиастов СВЧ на 24 ГГц?
Правда CW может и не получиться, так хоть в DIGI.
http://vk3hz.net/microwave/24GHz_Tests_1.pdf
На сайте еще есть по 24 ГГц.
73! Александр

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9903
  • Репутация: +3323/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #256 : 16 Июль 2019, 16:12:12 »
не попробовать ли нам повторить эксперимент
и если получится, сравнить на СВЧ JT65C с JT9(F,G,H submode) и QRA64, в 2012-ом в распоряжении VK3HZ этих DiGi mode не было.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Репутация: +424/-32
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: MO05OF
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #257 : 16 Июль 2019, 17:39:14 »
А не попробовать ли нам повторить эксперимент
Александр. Я вернусь в средине августа, разверну оборудование и будем пробовать все моды и режимы. До зимы окна еще можно открывать.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9435
  • Репутация: +1671/-107
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #258 : 16 Июль 2019, 19:52:50 »
Нелёгкое дело ODX. Олег и Николай - молодцы! Снимаю шляпу - это ведь надо так вдохновиться, затратить уйму сил и средств и быть рядом с успехом. Чуть бы повезло с погодой и могло получиться. Думаю в будущем повезёт.
Я прикидывал, что можно попробовать у нас, чтобы приблизиться к "пределу" 400км - нужен К-рефракции 8 :(, неизвестно, бывает ли такой.

Ps не хватило карты для Конжаковского камня - пришлось сделать антенну в полтора километра высотой ;)
Victor Виктор

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #259 : 16 Июль 2019, 20:10:45 »
Вот очень полезная статья из Дубуса, в которой подробно разобраны сверхдальние QSO на 24 и 47 ГГц -
http://www.ok2kkw.com/next/article_dubus_propag.pdf
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 20:25:36 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #260 : 16 Июль 2019, 20:51:07 »
Дмитрий (UA3AVR), спасибо ему, предложил еще один (кроме поглощения на воде) возможный механизм утери десятков дБ - дисперсия показателя преломления тропосферы выше 15 ГГц. Причем дисперсия с "плохим" знаком. В соответствии с литературой (первоисточников пока не нашли) до 15 ГГц дисперсией пренебречь можем, а вот выше - уже нет. Это, например, крайне важно для радиоастрономии. Посему, если на 10 ГГц условия формирования тропоканала "на грани", то очень возможно, что на 24 ГГц его уже нет. Я уже говорил, что некоторую часть времени сигналы RK3DWW уходили в QSB до -(40-50) дБ от максимального уровня, т.е. канал, как говорят в ресторанах, "начинал заканчивать свою работу". Ну а для 24 ГГц ситуация должна была быть хуже.

Вот, пожалуй, пока и все, чем можно объяснить отсутствие QSO DWW-ATS в ПД, кроме как неисправностью аппаратуры.
73! Олег

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #261 : 16 Июль 2019, 20:53:35 »
По работе недавно проводил исследования разных фторопластов и нейлонов для изготовления гибких волноводов на диэлектрических линиях.
Вообщем, результат такой - фторопласт пресованный - потери на 24 ГГц (на самом деле 22-40 диапазон) около 1-2 дб на пол метра, стоганный фторопласт - менее 0,7 дб и АЧХ лучше, без неравномерности.
Нейлон (вроде Р6 или что то похожее) - потери менее 0,3 дб во всей полосе и АЧХ как стол на метровом волноводе.

Это я к чему - экстраординарному снижению потерь в природных волноводах не стоит удивляться. Стоит только образоваться сверху моря определенному слою с насыщенным влагой воздухом, а между этим слоем и морем сухому и горячему, дующему с суши на море (вечерний бриз) - так канал готов.

А калькуляторы дают ослабление без учета канальных эффектом ( и правильно, так как по ним релейки ставят, а они работать должны с запасом, независимо от погоды).

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #262 : 16 Июль 2019, 21:28:27 »
QRA64D работают на 24 гг через луну.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9903
  • Репутация: +3323/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #263 : 16 Июль 2019, 22:03:39 »
через луну
ЗДР Сергей!
JT65C с 23 cm и выше, то же, как бы, через Луну, а VK7MO и VK3HZ сработали через Бассов пролив  :)
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #264 : 16 Июль 2019, 22:31:29 »
JT65C 23 cm. 6 cm и выше JT4F но сейчас QRA64D .

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9903
  • Репутация: +3323/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #265 : 16 Июль 2019, 22:58:39 »
Если простыми словами, JT65C, JT4F, QRA64D по сравнению с производной submode A, имеют более широкую полосу, и "придуманы" для возможности декодировать сигналы, "структурно  искажённые", многими факторами, отражением, допплером, рассеиванием и т.д. на трассе прохождения, это совсем не означает, что например QRA64D for Moon only, можно, и нужно, экспериментировать новыми режимами, при наземных связях.
---
p.s.
JT65C 23 cm. 6 cm и выше JT4F но сейчас QRA64D
из, уже забытого документа ;-) K1JT EME 2016 Venice
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 23:22:33 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1564
  • Репутация: +312/-39
  • QRA: KO91OO
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #266 : 17 Июль 2019, 06:12:47 »
Я все надеялся, что Олег UA3ATS сам напишет. Ну, да ладно...
Поскольку дорога натоптанная, уверен на 100%, что Олег и во 2-й раз ко мне в гости не побоится приехать )
Вчера с ним в телеграме обсуждали горы к югу от Воронежа. Оно и до Москвы есть шансы и до UA6.
И не так далеко как до Кавказа.
ex RX3QFM

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #267 : 17 Июль 2019, 08:07:05 »
Я думаю, что и Николай UA3DJG как настоящий энтузиаст СВЧ не остановится в освоении диапазона 24 ГГц. Как говорится, респект и уважение.
73! Александр

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1564
  • Репутация: +312/-39
  • QRA: KO91OO
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #268 : 17 Июль 2019, 08:26:41 »
Александр, ну не шутите так! ))
Ну, Николая моя жена персонально из дома веником выметет )))
Все, кто приезжал в гости, чаще всего были накормлены борщем. Ну вот Олег UA3ATS не попал на борщ, попал на рагу в 2 часа ночи.
Вообще говоря, дикая потеря в жизни - Саня RW3AZ. Он у меня на даче, ну раз 10 точно был. Вот последний раз с Геной RW3DMQ. Ген, если прочитаешь, то позвони/приедь в гости.
PS: Мы уходим к сожалению из жизни (((

« Последнее редактирование: 17 Июль 2019, 08:33:29 от RX3QFM Владимир »
ex RX3QFM

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #269 : 17 Июль 2019, 09:02:52 »
Ну, Николая моя жена персонально из дома веником выметет )))
Hi-Hi. Моя тоже это может. Ко мне в деревню (LO26iu) приезжали UA4NM, UA3RAS, RW4WP, RA4NDS. Когда еще работал, ко мне в Горький - Нижний приезжали UC2AAB, UA4NM, UT5DL, UT5EU, RW1AW, UA4NX. Может быть кого-то забыл упомянуть. Вот из Москвы никого не было. Все на Юг и на Юг.  А так приехали бы, на озере Светлояр побывали. Где-нибудь по дороге у г. Владимир поставили 24 ГГц и поэкспериментировали бы с Нижегородцами на этом диапазоне. Есть два рабочих комплекта на 24 ГГц у RV3TD и один, почти рабочий комплект у меня.
73! Александр