Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 15744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +58/-5
  • Иван, KO85WS
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #165 : 06 Декабрь 2018, 13:02:35 »
Григорий, давай уже разоримся и купим нормальные комплекты у DB6.., чем пользоваться паллиативом, а в итоге всё равно прийти к тому же.
А в общем, хочется пояснить моё молчание. Нужна поступательность! На 5,7Г затишье. Из этого факта продвижение 24Г может показаться выпендрёжем. Давайте 6см оживим сначала! Конечно, одно другому не мешает.

« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2018, 13:24:59 от RN3DKQ »

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 739
  • Репутация: +100/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #166 : 06 Декабрь 2018, 14:21:46 »
Иван, кому что, а мне интересны эксперименты на этом диапазоне. Опыт нарабатывается. И если диапазон не тестировать то и во время полевых дней ничего не получится. А насчет DB6NT конечно хорошо, но творчества хочется.
На 10 ГГц тоже сейчас немного кто включается, а 5,7 вообще никого. Но аппаратура проверена и готова у многих и поэтому в соревнованиях получаются неплохие результаты. То же самое и на 24 надо сделать.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: +184/-49
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #167 : 06 Декабрь 2018, 20:03:04 »
Давайте 6см оживим сначала! Конечно, одно другому не мешает.
Иван, приветствую. Тут интересная ситуация. 6 и 3 см уже довольно успешно используются в тестах, посему и зимой затишье. Мало кто может держать комплекты на постоянной готовности или на крыше. А вот на 24 ещё совсем недавно дело не шло, посему и азарт. Я вот думаю, что наоборот - сегодняшняя активность на 24 поможет оживить и другие диапазоны. Во всяком случае 3 см. 

Онлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Репутация: +58/-5
  • Иван, KO85WS
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #168 : 06 Декабрь 2018, 22:13:05 »
24Г в соревнованиях стоит использовать только в командном зачёте. Простая математика.
Азарт, ну... да.

Оффлайн radio-sky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +10/-8
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #169 : 18 Декабрь 2018, 11:22:19 »
Добрый день. У меня есть информация об экспериментах московской группы на 24 GHz. Сами о себе они писать не хотят, люди интеллигентные.

16 декабря Григорий R5AQ выезжал в точку на границе Московской и Тульской областей, в районе поселения Липицы на склоне к реке Ока. Изначально эту точку они просчитывали с Дмитрием UA3AVR, до которого расстояние было 81 km. Третий участник экспериментов - Николай UA3DJG. Погода была подходящая для экспериментов на миллиметровых волнах, -10 C, и, несмотря на высокую в % влажность, потери в воздухе прогнозировались небольшими. К сожалению, в планируемую точку попасть не получилось из-за сугробов. Григорий принял решение искать место на дороге, в результате встал километрах в двух к востоку от Липиц, квадрат KO84ST. По его оценке, из этого места направления на UA3AVR и UA3DJG были открыты. В дороге он использовал APRS, и его точное положение-QTH можно было отследить удаленно.

Техника у всех приблизительно равная:
UA3DJG - комплект на основе решений DB6NT, КШ - 3.5 dB, мощность - 2 Вт, рефлектор антенны - 0.4 м, антенна прямо-фокусная, земля/небо 1-2 dB. Конструкция утеплённая, но Николай сообщал, что проблема до конца не решена, и проблемы с прогревом и работой на морозе остаются;
R5AQ - комплект на основе модуля Талес 23 GHz, КШ менее 4 dB, мощность - 1 Вт, рефлектор оффсет - 0.55 м, облучатель конструкции RA3WDK;
UA3AVR - трансвертер 2013 года изготовления с волноводными входными узлами, КШ менее 2 dB, мощность - 1 Вт, рефлектор оффсет - 0.6 м, облучатель сверху, E-секториальный рупор собственной конструкции на волновод WR62.

Связь UA3AVR-R5AQ: Расстояние 82 км, слышали друг друга, рапорта 539-549, QSO прошло с трудом. Как сообщает Григорий, были QSB, подстроить антенну по элевации было трудно, при этом сбивался азимут. Кроме того, мешал шум машин на дороге, слушать слабый сигнал с такими помехами - тоже проблема. UA3AVR сообщил, что направление на новую точку Григория у него закрыто недавно выросшим домом в недалекой застройке, и максимум сигнала он принимал в 3-4 градусах восточнее расчетного направления на эту точку.

Связь UA3DJG-R5AQ: Расстояние 95 км по Гугл-картам. Сигнал был неожиданно мощным, 599 с плюсами в обе стороны, что позволяло работать телефоном, см. видео со стороны Григория, https://yadi.sk/i/nv_lbJm_kdItpw. Николай сообщал о запасе в 20-30 dB над шумом. Для обоих эта связь пока самая дальняя на 24 GHz, ODX.

Обе связи, эта и предыдущая – вне прямой видимости, на тропо-рассеянии. Картинки профиля для трассы R5AQ-UA3DJG прикреплены, расчет уровней по версии UA3AVR - в последнем файле, результаты соответствуют рапорту Николая.

Выезд в поле получился удачным, радости и эмоций фонтан. Первоначально думали, что расстояние R5AQ-UA3DJG было 98 км по центрам квадратов KO84RT-KO95CN и заранее запланированной точке, почти 100, и расчеты делались для 98 км.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2018, 12:11:24 от radio-sky »
mene, mene, tekel, upharsin (Daniel 5)
"Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно" (c) Джон А́ктон

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: +184/-49
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #170 : 09 Май 2019, 15:16:19 »
Коллеги, день добрый!
Кратко сообщу, как московская группа "24" отметила национальный День Радио.

Как я уже писал в соседней теме, 4-го вечером были предприняты неудачные попытки проведения QSO на 90 км UA3ATS-UA3DJG и UA3ATS-UA3AVR. Так как у UA3ATS это был первый выезд с новым комплектом в поле, то было решено начать с малого и 5-го с утра связи состоялись на трассах в 26 и 42 км. После подтверждения, что все работает, UA3ATS выехал 7-го мая после обеда в KO84SU00CL (81,2 км от UA3AVR и 94,8 км от UA3DJG). Эта точка находится примерно на 700 метров северо-западнее той, с которой этой зимой Григорий R5AQ уже проводил QSO с DJG и AVR (этим объясняется почему я вначале использовал квадрат Григория KO84ST). Однако, разность между -15С и +20С даже при одинаковой относительной влажности дает в 5 раз большие потери на трассе за счет бОльшего парциального давления водяного пара и для 100 км это порядка 16 дБ.

Техника UA3DJG и UA3AVR описана в предыдущем сообщении. У UA3ATS - комплект на основе DB6NT, Кш менее 2 дБ, мощность - 2 Вт, волноводный выходной тракт, волноводный переключатель, антенна прямофокусная 0,56 м, модифицированный облучатель от профессиональной РЛС ("гусь" с дроссельными кольцами), земля/небо ~ 2,4 дБ.

Все прошло удачно, в 19:06 состоялось QSO с UA3DJG, а в 20:08 - с UA3AVR. В этот раз вышло наоборот - у DJG/ATS S/N ~ 4-6 дБ (значительные QSB, редко - до S/N ~ 8-12 дБ), у AVR/ATS S/N ~ 20-25 дБ (также QSB, но слабые). Есть ряд предположений почему так вышло, но все они требуют дальнейшей проверки. Таким образом, связи на 24 ГГц на дистанциях порядка 100 км в "обычных" погодных условиях центральной части России вполне возможны и зимой, и летом. Будем двигаться дальше.   

73! Олег

PS QSO со стороны UA3DJG - https://www.youtube.com/watch?v=mBAxO7jF4W0
QSO со стороны UA3ATS - https://cloud.mail.ru/public/swrb/5gbwSvtwR
https://cloud.mail.ru/public/5gP1/5rvWR7E8r
« Последнее редактирование: 09 Май 2019, 15:31:11 от ua3ats »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Репутация: +713/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #171 : 09 Май 2019, 15:35:32 »
московская группа "24"
:)

Олег и AVR, DJG ;-) большое спасибо !
и с Праздником !




« Последнее редактирование: 09 Май 2019, 15:38:00 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +101/-13
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #172 : 09 Май 2019, 16:13:48 »
      Олег, Дмитрий, Николай, поздравляю. Классно отметили день радио. Расскажите пож. как прицели-
вались по азимуту. Облучатель хороший, такой был мне обещан, но не доехал.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: +184/-49
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #173 : 09 Май 2019, 16:42:44 »
Александр, приветствую!

По поводу прицеливания с моей стороны. Прежде всего хочу сказать, что первая неудача на такой дистанции была связана, скорее всего, именно с ошибкой в прицеливании.  На точке пытался прицелиться по компасу, но в запарке совершенно забыл о магнитном склонении, которое у нас 11 градусов к востоку (!). Потом только перешел на гугль и начал искать реперы, но уже стемнело.

В этот раз начал с гугля - определил азимуты характерных реперных точек перед собой - край опушки, мачта сотовой связи и т.д. И получилось так, что особо-то и не пришлось целиться - направил примерно в расчетном направлении и услышал сигнал. Потом уже подстроился по максимуму. Сигнал тоже был "размазан" по горизонту на 10-15 градусов, а по элевации - примерно на 5 градусов. По-видимому, в отсутствии прямой видимости это обычное явление - переотражение и рассеяние могут приводить к такому эффекту. Кстати, Николай UA3DJG подметил не только расширение угла при приеме, но и некие явления, похожие на пульсации фронта - думаю, что он сам об этом расскажет при случае.

PS Сейчас приехал оптический прицел, буду прилаживать к комплекту. Кроме этого - и транспортир на 360 град. Мысль такая - на точке по гуглю засекаем один хороший дальний репер и прицеливаемся в него оптикой. После этого смотрим на транспортир и видим, какой угол этому соответствует. Ну а дальше - просто вертим голову треноги.

Олег
« Последнее редактирование: 09 Май 2019, 16:47:08 от ua3ats »

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5299
  • Репутация: +576/-49
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #174 : 09 Май 2019, 18:34:17 »
Дмитрий, Николай, Олег - поздравляю!

Цитировать
антенна прямофокусная 0,56 м

Олег, а F/D какой?

Victor

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: +184/-49
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #175 : 09 Май 2019, 18:46:17 »
Спасибо, Виктор,

F/D = 0,49. Это композитная парабола от самолетной РЛС "Гроза" (посему она не ржавая, как это может показаться на фото).
После выбрасывания всех ненужных обвесок зеркало с подзеркальником весят 750 грамм.
"Гусь" был от параболы РРС с F/D ~0,3, поэтому пришлось его пильнуть немного.

Олег

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +101/-13
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #176 : 09 Май 2019, 19:34:35 »
      Да, диапазон интересный, но надо нарабатывать статистику. Мы в прошлом году с Сергеем, RK6MC,
 одно время частенько пробовали с его места проживания, но горка между нами. UT0MZ, Сергей, планировал
попробовать отражения, но не сложилось. У вас хорошая "группа 24" образовалась, удачи вам.
 

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: +184/-49
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #177 : 12 Май 2019, 23:24:43 »
Доброго времени суток, коллеги и сочувствующие!

После успешного празднования национального Дня Радио наша "группа 24" решила не останавливаться на достигнутом, а ковать, пока оно горячо.
Нужно было перешагнуть 100 км рубеж и прибавить к нашему местечковому ODX еще хотя бы 20-30 км. Посему, сегодня, 12 мая, UA3ATS выдвинулся в окрестности города Ясногорска Тульской области, в точку KO84UL86CA. В результате были проведены две связи - с UA3AVR и UA3DJG на расстояниях 121,5 км и 126,2 км соответственно. Погода теплая, влажность умеренная, облачно.

Первое QSO далось с трудом - сигнал UA3AVR на позиции UA3ATS принимался с  S/N близким к нулю дБ c небольшими QSB. Примерно 10-15 минут ушло на обмен рапортами. Через 40 минут, когда горизонт немного посерел и облачность сгустилась, попытались сработать вновь, но наступил полный гухор. Однако, еще через 20 минут снова удалось сработать. В этот раз сигнал UA3AVR принимался на позиции UA3ATS с уровнем до ~2-4 дБ над шумами в полосе 500 Гц, а сигнал UA3ATS на позиции UA3AVR - c S/N 8-10 дБ в полосе 500 Гц.

Связь же UA3ATS-UA3DJG прошла более уверенно: ~3-6 дБ над шумом в полосе 1 кГц у ATS и DJG.

Снова наблюдалось "размазывание" сигнала по горизонту до 10 град, кроме крайней связи UA3ATS-UA3AVR, где сигнал AVR вырос по уровню и сузился по углу прихода до 3-5 град.

Разница в уровнях сигналов UA3AVR и UA3DJG может объясняться тем, что видимый горизонт в точке UA3ATS по данным heywhatsthat составлял примерно 10-12 км на AVR и 18-20 км на DJG. Причина сильной разницы приема друг друга UA3ATS и UA3AVR пока не совсем понятна, энергетика у этих станций примерно одинакова.

Продолжаем подготовку к летним тестам.

73!Олег
« Последнее редактирование: 13 Май 2019, 00:16:57 от ua3ats »

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +101/-13
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #178 : 13 Май 2019, 08:26:14 »
   Поздравляю команду  с отличным результатом. Олег, дайте пож. ссылку на софт ,
который используешь для прицеливания.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: +184/-49
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #179 : 13 Май 2019, 14:27:43 »
День добрый, Александр,

По поводу софта для прицеливания и вообще этой проблемы.

Сейчас я прицеливаюсь только по реперам и использую для этого обычную Google Earth Pro.
Заранее выбираю по этой программе одну или несколько точек, которые имеют открытые направления на корреспондентов. Понятно, что по картам это можно сделать только приблизительно, уточняю на месте. После прибытия на точку и проверки горизонта окончательно определяюсь с точкой и уточняю ее местоположение на карте с точностью, хотя бы 10 метров. Для этого можно использовать и хороший GPS, но пока обхожусь без него. Далее, смотрю по карте, какие хорошо видимые препятствия впереди на 1-1,5 км или на горизонте находятся вблизи нужной трассы. Потом пытаюсь найти их на местности. Например, в крайний выезд трасса на Николая проходила над тремя одинокими деревьями (они ниже дальнего видимого горизонта), а на Дмитрия - над крайними домами поселения (они были также чуть ниже горизонта). На картинке внизу отметил эти реперы желтыми кругами. Это позволяет прицеливаться с точностью не хуже ~5 градусов, что оказалось достаточно во всех проведенных связях из-за "размазывания" приходящих сигналов по горизонту.

Для равнинной местности и работы через море сейчас дорабатываю треногу - шкала углов 360 град (транспортир) и оптический прицел. Собираюсь также по Google Earth Pro определять точный азимут на любой единственный репер, потом прицеливаться в него оптикой и считывать соответствующий угол на транспортире. Потом уже можно пересчитать нужный азимут в угол на том же транспортире. Совмещать ДН антенны и оптический прицел буду один раз по солнцу (шумы приема и зайчик на листе бумаги около прицела). Можно, конечно, каждый раз калибровать азимутальный угол и по шумам солнца, но для меня пока проще прицел.

Олег