Автор Тема: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А  (Прочитано 7459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #15 : 19 Январь 2011, 14:05:17 »
После калибровке, при переходе в режим измерения с накрученным ГШ, прибор должен показать  0 дБ, или 1 СПМШ. Если нет, то вот это значение и есть погрешность, без учета погрешности АТТ и т.д., но грубо оценить можно. В течении какого времени в режиме измерения держатся одинаковые показания? Если они уходят, то придется часто перекалибровывать измеритель.

Анатолий, так оно и есть! С этой погрешностью всё в порядке.

Заметили, что у прибора довольно тяжелый температурный режим внутри корпуса, поэтому летом в жаркую погоду прибор калибруем перед каждым измерением. А зимой, когда температура в помещении нормальная так часто не калибруемся.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #16 : 19 Январь 2011, 14:47:52 »
В промышленных приборах предусмотрен режим автоматической калибровки через 20-30 минут. там проверяются уходы самого измерителя (без перекалибровки с ГШ) и заносится в память данные значения АТТ, погрешность АЦП при разных значениях усиления и т.д. Для получения точного результата выбирают большую постоянную времени измерения( при модуляционном методе), для накапливания результатов измерения и последующего их усреднения.

Онлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #17 : 19 Январь 2011, 15:38:44 »
Если это так, тогда прибор плохой. Наши позволяют измерять смесители, без усиления. Максимальный входной уровень может гарантировать, что при таком входном сигнале прибор не выйдет из строя. Должна быть таблица, при каких уровнях , какая погрешность. Измерители типа Х5-ХХ позволяют без АТТ между изделием и прибором измерять при усилении  30дБ.
Я измерял на нем МШУ с усилением 60 дБ на 144МГц. Это что плохо!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #18 : 19 Январь 2011, 15:53:05 »
В промышленных приборах предусмотрен режим автоматической калибровки через 20-30 минут. там проверяются уходы самого измерителя (без перекалибровки с ГШ) и заносится в память данные значения АТТ, погрешность АЦП при разных значениях усиления и т.д. Для получения точного результата выбирают большую постоянную времени измерения( при модуляционном методе), для накапливания результатов измерения и последующего их усреднения.

Анатолий!
Мы это знаем!

Я измерял на нем МШУ с усилением 60 дБ на 144МГц. Это что плохо!

Саша, это не есть плохо, это очень хорошо!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #19 : 19 Январь 2011, 18:48:08 »
На каком конкретно приборе? АТТ применяли?

Онлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #20 : 19 Январь 2011, 19:02:37 »
На каком конкретно приборе? АТТ применяли?
Прибор у меня один ,Саша про него и пишет,это НР8970А от аджилент.
АТТ применяли по входу МШУ для более корректных показаний,меньше влияет КСВ.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +25/-9
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #21 : 19 Январь 2011, 20:21:17 »
Ребята ну не во всех есть такие крутые приборы а работать то всем хочется. А не проще отношение земля - небо?
И тут всем станет ясно и можно сделать выводы а как мой МШУ или как без МШУ работает или нет.
Дайте данные а сколько ето отношение на Вашем МШУ?Смотри и мы сможем проверить и сравнить наши приемные устройства.
73!Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #22 : 19 Январь 2011, 21:39:17 »
Александр, НЕЛЬЗЯ ставить АТТ перед МШУ!!!! Как Вы узнаете СПМШ ГШ в этом случае?  Для согласования нужно ставить согласующие трансформаторы или хорошо настраивать вход МШУ.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #23 : 19 Январь 2011, 21:55:41 »
Александр, НЕЛЬЗЯ ставить АТТ перед МШУ!!!! Как Вы узнаете СПМШ ГШ в этом случае?  Для согласования нужно ставить согласующие трансформаторы или хорошо настраивать вход МШУ.

Как это нельзя, если они  уже уставлены производителем  в головке после шумового диода для снижения ENR. И от того, что я добавлю ещё один внешний АТТ хуже не станет, а только лучше. 
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #24 : 19 Январь 2011, 23:32:13 »
Только если Вы его оставите на месте.НО! Вы соответственно увеличите собственные шумы измерителя и  погрешность.Например при усилении в 20 дБ, если уйдет погрешность на 1 дБ. это одно, при измерении Кр в 1 дБ получим 100% погрешность. Соответственно и с Кш. Весь тракт измерителя оптимизирован под  калибровку с определенным СПМШ. Уровень СПМШ образцовых ГШ выбирается не случайно. Посмотрите, новые ИКШ, которые Томск и Краснодар разработали, не могут измерять шумы при малом усилении, выяснилось, что в данном случае погрешность сумасшедшая, поэтому в ТУ нижняя граница по Кр у них 20-30 дБ при измерении шумов.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #25 : 20 Январь 2011, 10:55:46 »
To noise:

Анатолий!
Всё, что вы пытаетесь объяснить , было актуально 20 и более лет назад в СССР.
Но даже в те времена радиолюбители достаточно точно могли оценить NF с помощью обычной 2Д2С. А сравнить с эталоном на предмет "лучше-хуже" было совсем просто!

Сейчас, в том же НИИДАРе стоит Agilent, которому совершенно безразлично какую шумовую головку на него накрутят: родную от Agilent, от HP или самопальную от RW3AZ. Прибору необходимо знать только ее ENR.  До фонаря и самой головке на что она нагружена на  усилитель или на аттенюатор. Всю работу делает вычислитель, который сейчас представляет собой микросхему размером 10 на 10 мм, а не здоровенный и неподъёмный ящик. Нам же остаётся только смотреть на цифири.

Для информации.
Проверенный на холодном рупоре у С.Г. Жутяева МШУ на 23 см с NF=0.3 дБ показывает те же самые цифры на НР8970А и на самодельном измерителе, а не 0.5 дБ и не 0.1 дБ. Это к вопросу об ошибке измерения.

Предлагаю закончить эту дискуссию.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Онлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #26 : 20 Январь 2011, 20:42:55 »
Вопрос ,вообще был не о том. А как измерить МШУ на приборе до 1.5 гиг. Толи сделать перенос или поставить смеситель и гетеродин для переноса на нужную нам частоту и тем самым измерить параметры например МШУ на 5.7 гиг. А  мы уже в дебри полезли.
Уже заказал для прибора двойной балансный модулятор ,осталось купить синтезатор для переноса и буду пробовать измерять!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #27 : 20 Январь 2011, 21:15:05 »
Прочитать в ТО, метод измерения приемных устройств, не МШУ, а именно приемных устройств.
Да, дискуссию закончим. Дело в том, что то, что я написал, это рекомендации и методики измерений утвержденные ВНИИФТРИ и Национальным институтом метрологии США с оформлением соответствующих бумаг, о взаимном признании методик и результатов измерений. Вот для информации.