Автор Тема: 5,6ghz Облучатели и антенны  (Прочитано 307986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +53/-6
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #855 : 10 Июня 2026, 16:48:54 »
Тарелка 3.1м с f/d=0.336

Результат с вашим облучателем

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10391
  • Репутация: +1958/-134
  • QRA: LO88AA
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #856 : 10 Июня 2026, 22:00:22 »
Конструкция зондов. Приходится подпиливать, а потом подпаивать.
Victor Виктор

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Репутация: +1113/-131
  • QRA: LN04mx
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #857 : 11 Июня 2026, 11:20:15 »
Существует еще один вопрос при использовании одной параболы на 2 диапазона. Часто используют УМ на 5 и 10 ггц. Хотелось-бы добавить сюда и 23 см. Как делается развязка по диапазонам, чтобы передача нескольких десятков ватт на одном диапазоне, не подпалить вход приема на другом диапазоне ? Понятно, что использовать дополнительные SMA реле, заземляющие на 50 ом неиспользуемый вход приемника, но SMA реле слишком накладно. При волноводной запитке, как велико взаимовлияние ( до опасного предела) ?

Вот из переписке на эту тему с ИИ Gemini:
=====
Еще вопрос: взаимные излучения на передачу - на 10 ггц - 0.5 ватта, на 5 ггц - 50 ватт(с усилителем), на 1296 мгц - 75 ватт с усилителем. Насколько это опасно для входов трансивера на других диапазонах при передаче ?
-------
Ответ:
Такое сочетание мощностей (75 Вт на 23 см и особенно 50 Вт на 6 см) в одном совмещенном облучателе представляет смертельную опасность для приемных трактов (LNA) соседних диапазонов. В СВЧ-технике это называется проблемой взаимной развязки (Isolation).

Если не принять меры, при первом же нажатии на тангенту в диапазоне 6 см (50 Вт) вы мгновенно сожжете входной каскад (GaAs/GaN полевой транзистор) в блоке 3 см или 23 см.
Ниже разбор рисков для каждого направления и готовые решения.Что и для кого опасно?

1. Передача 6 см (50 Вт) Опасность для приема 3 см (10 ГГц)В чем физика: Прямоугольный волновод 3 см (WR-90 или квадрат для частоты 5.6 ГГц является запредельным. Волна 5.6 ГГц физически не может затечь внутрь волновода 3 см — для неё он работает как идеальный фильтр верхних частот (ФВЧ).
Вердикт: Вход 10 ГГц защищен самой геометрией своего волновода. Прямой наводки основной частоты 5.6 ГГц через волновод можно не бояться.

2. Передача 6 см (50 Вт) Опасность для приема 23 см (1.2 ГГц) В чем физика: Банка на 23 см огромна. Сигнал 5.6 ГГц от соседнего волновода будет наводиться на штырь 23 см с колоссальным уровнем. Развязка между ними в одном облучателе редко превышает 15–20 дБ. Это значит, что из 50 Вт мощности на вход 23 см прилетит порядка 0.5–1.0 Вт. Для нежного приемного транзистора (LNA) предел прочности составляет всего 10–50 милливатт (мВт).
Вердикт: Вход 23 см сгорит мгновенно.

3. Передача 23 см (75 Вт)  Опасность для приема 6 см и 3 см / В чем физика: Частота 1.2 ГГц намного ниже критических частот волноводов 6 см и 3 см. Напрямую в волноводы эта волна пролезть не может. Но есть нюанс: наводка идет не через воздух, а через коаксиальные кабели за зеркалом. Огромное ВЧ-поле 1.2 ГГц наводится на внешние оплетки кабелей RG-402, затекает на корпуса КВП и через паразитные емкости проникает в СВЧ-тракты.
Вердикт: Риск повреждения LNA 6 см и 3 см оценивается как средний/высокий.

=============
Кто как решает эту проблему ? 73!
« Последнее редактирование: 11 Июня 2026, 11:27:26 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4256
  • Репутация: +1048/-49
  • QRA: KO84dm
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #858 : 11 Июня 2026, 13:16:05 »
Использовали совмещенный облучатель 5760/1296 на RK3X. Если не пожмотиться и поставить в оба тракта реле с хорошей развязкой, то достаточно при переходе на передачу на одном диапазоне переключать реле и на втором. МШУ оказывается оторван от своего тракта с развязкой 60db минимум и вопрос решается.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2768
  • Репутация: +838/-150
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #859 : 11 Июня 2026, 13:31:17 »
Насколько это опасно для входов трансивера на других диапазонах при передаче ?
При передаче, все антенные реле, всех диапазонов включаются на передачу и попасть любому сигналу на вход приемной части просто не возможно, мощность излучает только тот диапазон, который вы включите, у меня так уже много лет.
Использовал это в трехдиапазонном облучателе во время проведения связей с Болгарией, 1.3 ГГц на диапазоны 5.7 и 10 ГГц влияния практически не оказывал, там развязка порядка 40 дб, да и СВЧ диапазоны в цепях 1.3 ГГц просто затухали.
Слабая развязка у меня между 10 ГГц и 5.7ГГц, всего 10 дб, но спасает одновременное включение антенных реле на передачу.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +53/-6
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #860 : 12 Июня 2026, 08:17:07 »
Интересная мысль посмотреть его в частотном плане - в диапазоне частот. Наверно придется построить несколько графиков для разных частот.

На первом графике цветом представлено значение угла основного лепестка ДН по уровню 10 дб в зависимости от положения горна на волноводе облучателя -  ось Y (отрицательные значения в миллиметрах - горн смещен вперед, положительные значения - конец волновода торчит над концом кольца облучателя) и всё это представлено в частотной области - ось Х.

На втором графике развертка ДН облучателя по оси Х в зависимости от положения горна на облучателе - ось Y. Цветом представлено усиление ДН. В районе положения горна +5 мм виден цветом еле заметный не большой провальчик в середине ДН и этот провал максимальный при +5 мм.

Третий график по аналогии описывает КСВ.

Графики сделан для вашего облучателя на частоту 5,76 ГГц

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +53/-6
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #861 : 12 Июня 2026, 22:04:33 »
В программе не мог настроить облучатель, пока не изменил один размер - длину трубки. Сделал её на 6,5 мм длиннее и всё заработало. Подвигал размеры для более точной настройки. Обнаружились несколько критических размеров в этой конструкции. Один из них - положение середины вставки - поляризатора относительно дна облучателя.

На первом графике КСВ (в цветовой палитре) в зависимости от положения середины поляризатора (по оси Y) и в частотной области (по оси Х).

На втором графике S21 в дб (в цветовой палитре) в зависимости от положения середины поляризатора (по оси Y) и в частотной области (по оси Х).

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +53/-6
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #862 : 12 Июня 2026, 23:41:33 »
Второй критичный размер - положение разъема относительно дна волновода. Размер в мм на графике откладывается по оси Y.

Первый график по аналогии с предыдущим постом КСВ, второй S21.

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +53/-6
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #863 : 12 Июня 2026, 23:58:07 »
И наконец третий размер - длинна самого зонда (откладывается по оси Y на графиках)

График КСВ - первый (представлен в логарифмическом масштабе)

S21 - второй

Оффлайн UA1CFM

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 424
  • Репутация: +53/-6
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #864 : Вчера в 11:24:34 »
Сергей, а если позаниматься дросселем (скалярным кольцом)? По работам VE4MA  подбор размеров (глубина/диаметр) позволяет получить в диаграмме облучателя кардиоиду с провалом в центре до 10дб., при этом увеличивается КИП зеркала.

Приветствую!

Проверил влияние одного из параметров - высота кольца с вашим скалярным устройством (горном).
Задал его размеры через переменную, с изменением размера от 22 до 30 мм с шагом в 1 мм.
Подставил такой настроенный и изменяемый облучатель в фокус вашей тарелки (размеры, которые вы давали ранее)
Результат есть, но не столь существенный. Лучший результат при высоте кольца около 26 - 27 мм (совпадает с максимальным углом раскрыва облучателя), в этом случае усиление тарелки имеет максимальное значение и равно 44,2358 дби, а худшее значение - 44,1449 дби. На графике маркеры, которые показывают уровни и угол боковых лепестков.

Графики на скринах ниже.

Поляризация на тарелке получилась левая потому, что возбуждал другой порт облучателя (облучатель с правой закруткой получился)

интересно, как и чем вы так точно ориентируете свою тарелку, ведь у нее диаграмма как иголка, почти один градус  ???

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10391
  • Репутация: +1958/-134
  • QRA: LO88AA
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #865 : Вчера в 21:42:49 »
интересно, как и чем вы так точно ориентируете свою тарелку, ведь у нее диаграмма как иголка, почти один градус 

Мы то ладно, а вот у Них там на 76гГц сотые доли градуса ... :)
Victor Виктор