Автор Тема: ЭДС на поперечном сечении металлической траверсы  (Прочитано 7617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9YS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +3/-0
Доброе время!  Вопрос:  Наводится ли ЭДС полем антенны ( яги ) на поперечном сечении металлической траверсы ну и конечно на металлических стойках, служащих для растяжек?
По моему мнению наводки существуют, но их уровнем можно пренебречь. Может кто-нибуть прояснит эту ситуацию. Желательно  ссылку на соответствующую литературу.
« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 18:44:20 от UA9YS »

Оффлайн RN3RE Vladimir

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Репутация: +11/-8
Конкретно нужны данные, размеры:- бума Яги, поперечин, растяжек их расположение, чтобы можно было смоделировать в один рисунок  в MANNe и она показывает токи наводимые на близ лежащие элементы от яги и наоборот от КВ на УКВ. Можно посмотреть визуально.  К Борис Степановичу  UA9TC обратись.
« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 21:08:20 от RN3RE »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Наводятся. Не ЭДС, поперечные токи. MMANA, NEC работают только
с продольными, вдоль проводника, токами.  Помощь к MMANA.
"... но их уровнем можно пренебречь" .... не всегда (бумкоррекция
например)
« Последнее редактирование: 19 Май 2010, 21:48:15 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн ra9ydl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 510
  • Репутация: +161/-65
  • QRA: MO93ha
to UA9YS

 Вас данный вопрос интересует чисто теоретически или конкретная практическая ситуация при постройке антенны?
Олег ra9ydl
Олег RA9YDL team RK9Y (ex RK9YWD)

Оффлайн UA9YS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +3/-0
Спасибо, что откликнулись на мой вопрос. Попробую сформировать один мэссэдж, не разбивая на персоналии. Эта тема интересует скорее в теоретическом плане, так как пока считаю, что существенного урона поперечные токи диаграмме не нанесут (это относится только к буму, другое дело стойки). В ммане я работаю с момента ее появления. Да, токи визуально видны, но есть подозрения, что программа отображает только именно поперечные токи. Отсюда и их малый суммарный уровень. Имхо должны существовать и "косые" токи по неортогональным срезам. И тогда начнется размывание диаграммы. Кстати, ммана как бы подтверждает это тем, что не вносит никаких изменений в расчеты даже тогда, когда бум неприлично толст по отношению к длине. 

Владимир RA6FOO

  • Гость
UA9YS: "Да, токи визуально видны, но есть подозрения, что
программа отображает только именно поперечные токи."

Вы наверное имели ввиду продольный ток проводника,
который отображает MMANA, а не поперечный ?
Проводник в MMANA, NEC2, NEC4 и других программах на методе моментов -
нечто необьемное, просто линия между координатами начала и конца проводника.
Задавая его радиус и материал мы лишь косвенно вводим в расчеты его погонную
индуктивность, емкость и сопротивление. Поэтому поперечные токи в расчете не участвуют.
В Руководстве NEC-2 сказано: “рассматриваются только токи в осевом направлении
на сегменте, и не принимаются в расчет токи вокруг проволочной окружности ”
Если не выходить за ограничения этих программ: радиус не более 0,01 L (предел 0,03 L),
то неучитываемый сумарный поперечный ток толстого провода (траверсы радиусом 0,02 L
или D 40 мм на 145 МГц) в зоне пересечения другим проводом в непосредственной близости
от траверсы, в десятки раз меньше продольного тока этого провода по величине и  в
сотни раз по интегралу тока в проводниках.
Фактически картина несколько сложнее и приемлемый ответ можно получить в программах
 расчета на Конечном методе (TIF) алгоритма Интеграции - Microwave office, HFSS, FEKO.  
( во написал! на диссертацию потянет)
Пока дописывал и грузил изменение, RA4CTR ниже подкрепил расчетом  
« Последнее редактирование: 21 Май 2010, 10:05:21 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн ra4ctr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +8/-2
Выглядит примерно так.....
f 433 MHz
D бума 20mm
d элемента 10mm
распределение тока по поверхности

Оффлайн UA9YS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +3/-0
Всем спасибо за информацию.  “…Развалинами Рейхстага  удовлетворен…». Приятно, что есть радиолюбители, вникающие в физические процессы чуть ли не до молекулярного уровня. И, конечно, приношу свои извинения за нечеткое и непоследовательное выражение своих мыслей.  Благо был понят.  Все писалось перед  матчем Россия- Канада.  Спешил, однако :).
 Почему-то ассоциативно возник вопрос: а какие процессы возникают в преобразованиях в прием- передаче в антеннах с разной поляризацией? Вопрос для меня непраздный, так как несколько месяцев  юзал смоделированную антенну с круговой поляризацией. Результатами доволен, а выводы, боюсь, окажутся субъективными.
To moderator: если выбился из топика, готов сменить ветку.
« Последнее редактирование: 21 Май 2010, 18:22:46 от UA9YS »

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1556
  • Репутация: +112/-25
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Выглядит примерно так.....
f 433 MHz
D бума 20mm
d элемента 10mm
распределение тока по поверхности


Здравствуйте! Какой программой смотрели, HFSS?
Геннадий RU7L

Владимир RA6FOO

  • Гость
Все же не круговая у нее поляризация. Достаточно повернуть ее вдоль оси Х на 45 гр.
чтобы убедиться в этом. Или повернуть любой линейный ВК чтобы получить то-же,
- поляризацию под 45 гр. к оси Z. А так - интересная антенна, хотя разносить по траверсе
перекрещенные провода на 26 см по моему необязательно.

Оффлайн ra4ctr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +8/-2
Здравствуйте! Какой программой смотрели, HFSS?

Здравствуйте, Геннадий
Да, HFSS v11.2

Оффлайн UA9YS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +3/-0
Все же не круговая у нее поляризация. Достаточно повернуть ее вдоль оси Х на 45 гр.
чтобы убедиться в этом. Или повернуть любой линейный ВК чтобы получить то-же,
- поляризацию под 45 гр. к оси Z. А так - интересная антенна, хотя разносить по траверсе
перекрещенные провода на 26 см по моему необязательно.
Люди, которым я представлял  эту антенну, как Crossquard  с двумя поляризациями,  убедили меня, что она обладает теми же свойствами, что и круговая,  и потери на преобразование составляют те же 3 дицебела.

А у меня не получилось унифицировать элементы антенны. Все расстояния получились разные в погоне за лучшими показателями.  А при достижении одинаковых диаграмм ( верт.  и гор.)   показатели становились ощутимо хуже.  
Поворот ВК на 45 гр.  меня не устраивал.  Потребовался бы более жесткий материал. Одолели вороны с вертикальным взлетом.  А так 3 мм-ая конструкция получилась очень жесткая.  Да и рамочные антенны имеют положительные свойства.
« Последнее редактирование: 22 Май 2010, 05:44:10 от UA9YS »

Владимир RA6FOO

  • Гость
UA9SY:  "" Люди, которым я представлял  эту антенну, как Crossquard 
с двумя поляризациями,  убедили меня, что она обладает теми же свойствами,
что и круговая,  и потери на преобразование составляют те же 3 дицебела."

В таком случае покажите им только диаграммы этих двух антенн.
Вашей, повернутой на 45 гр и простой линейной, тоже повернутой на 45 гр.
Пусть скажут, какая из них круговее. Теперь для них будет Ваша - линейная,
моя - круговая, хотя обе они с линейной поляризацией.
У антенны с круговой поляризацией при вращении ее вокруг продольной оси
усиление в максимуме какой либо или любой линейной поляризации не изменяется.
MMANA над диаграммах V и H видит уровень составляющих V и H поляризации,
уровень которых при круговой поляризации и вращении антенны вдоль оси
не меняется и на 3 дб меньше уровня круговой поляризации.

Оффлайн UA9YS

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +3/-0
RA6FOO: "В таком случае покажите им только диаграммы этих двух антенн.
Вашей, повернутой на 45 гр и простой линейной, тоже повернутой на 45 гр.
Пусть скажут, какая из них круговее. Теперь для них будет Ваша - линейная,
моя - круговая, хотя обе они с линейной поляризацией"

Здесь я не соглашусь.  Отличия не будет.  Обе антенны в позиции 45 гр. будут иметь диаграммы в обеих плоскостях.  У  меня антенна  при  остановке в любой точке поворота будет иметь две диаграммы. А ваша только в положении горизонта и вертикали  будет чисто линейную поляризацию H или V.  В других промежуточных точках будет опять иметь смешанную  Или вы хотели что-то другое выразить?

Владимир RA6FOO

  • Гость
Посмотрите на приложения.
Согласны с подписями под ними?
« Последнее редактирование: 23 Май 2010, 20:38:13 от Владимир RA6FOO »