Автор Тема: квадраты на УКВ  (Прочитано 138967 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #390 : 07 Февраля 2026, 19:50:02 »
Сейчас это сложно сделать, так как оба вибратора настроены и закрыты термоусадочными трубками с клеем. Из нижнего крепления вибраторов выходят кабели RG-213 с разъёмами N-типа. У вибратора с контуром, кабель длиной 88 см, у вибратора с кабельным согласованием, длина кабеля 140 см.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • Репутация: +1114/-1130
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #391 : 07 Февраля 2026, 20:06:53 »
Вы же выкладывали сегодня модель MMANA
http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/kvadraty-na-ukv-14815/?action=dlattach;attach=211765.
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #392 : 07 Февраля 2026, 20:32:55 »
Виталий предложил провести измерение при помощи NanoVNA, на клеммах вибратора. Во всяком случае, я так его понял. Вот и ответил, что это сейчас невозможно. NanoVNA подключаю к кабелю вибратора.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • Репутация: +1114/-1130
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #393 : 07 Февраля 2026, 20:40:06 »
Он спросил, "Какой импеданс дает расчет в ММАНА?"
я поэтому и напомнил о модели.
Кстати, в ней какая то странная нагрузка,
с отрицательным активным сопротивлением.
То, о чём он спросил, лучше рассчитать с выключенной.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2026, 20:46:06 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #394 : 08 Февраля 2026, 04:58:21 »
странная нагрузка,
с отрицательным активным сопротивлением.

Владимир, отрицательное сопротивление вносит заводское согласующее устройство. При введении  в mmana размеров заводской антенны, и последующем расчете, оно присутствует. При расчете 7 элементной антенны, я  его компенсировал во вкладке "Геометрия".

Прилагаю скрины, на них можно увидеть импеданс антенны при расположении антенны перпендикулярно балкону, и под углом 60 градусов к балкону. Измерения проводил с кабелем, у трансивера. На самой антенне пока не могу, идет снег.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #395 : 08 Февраля 2026, 11:28:16 »
И для сравнения, скрин антенны с  вибратором, в котором согласующее устройство с контуром. Измерения тоже сделаны у трансивера.


Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • Репутация: +1114/-1130
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #396 : 08 Февраля 2026, 11:29:09 »
Какой импеданс дает расчет в ММАНА?  Непосредственно на клеммах?
ейчас это сложно сделать, так как оба вибратора настроены и закрыты термоусадочными трубками с клеем.
Вы же выкладывали сегодня модель MMANA
Виталий предложил провести измерение при помощи NanoVNA, на клеммах вибратора.
Он спросил, "Какой импеданс дает расчет в ММАНА?"
Прилагаю скрины, на них можно увидеть импеданс антенны при расположении антенны перпендикулярно балкону, и под углом 60 градусов к балкону.

Теперь понятно, откуда взялось отрицательное омическое сопротивление.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2026, 11:31:18 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #397 : 16 Февраля 2026, 11:25:02 »
Установил сегодня 17 эл. на 432 МГц внутри квадратов. Проверил с помощью NanoVNA. Антенна на 430 МГц не портит АЧХ квадратов. Практически проверю 23 февраля, в тесте "День Защитников Отечества".
Стеклопластиковая траверса антенны на 432 МГц 3.40 м. Антенна широкополосная. Удаление двух последних директоров почти не отразилось на АЧХ.

« Последнее редактирование: 16 Февраля 2026, 12:13:14 от RA9CHZ »

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #398 : 20 Апреля 2026, 08:32:01 »
Всех приветствую! Продолжаю эксперименты с квадратами на балконе. Решил отказаться от седьмого квадрата, так как при шести квадратах и той же длине траверсы (2.84 м), можно получить такое же усиление (расчетное Ga=12.42 dBi, F/B=25.24 dB). Пока плохая погода, собрал и проверил АЧХ в комнате. Пройдут дожди, смонтирую антенну на балконе, и ещё раз проверю.

P.S. в тесте "Урал цифровой", работал на 6 квадратов с заводскими размерами (траверса 1.8 м). На 432 МГц использовал яги 13 эл. закрепленную сбоку балкона, и направленную на Челябинск. Решил не использовать совмещенные антенны, так как на 430 МГц, все потенциальные корреспонденты  в южном направлении.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #399 : 20 Апреля 2026, 09:49:08 »
Ещё одна "комнатная" проверка антенны 6 квадратов. Немного изменил расстояния между директорами, чтобы сделать полосу более узкой.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #400 : 20 Апреля 2026, 14:47:00 »
Смонтировал на балконе. К сожалению, минимум КСВ получился ниже 144 МГц. Буду думать, как его сместить на 144,360 МГц. Подъём на 20 см выше, над балконом, ещё больше смещает минимум КСВ вниз.

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #401 : 20 Апреля 2026, 17:02:42 »
Убрал термоусадочную трубку с вибратора. Одиночный вибратор, установленный на траверсе, показывает резонанс на 153 МГц.
В составе антенны, показывает минимум КСВ на частоте 143,300 МГц. Интересно, если мне удастся настроить одиночный вибратор на 154 МГц, получится ли в составе антенны резонанс на 144 МГц? Беда в том, что этот вариант вибратора с кабельным согласованием. Все предыдущие эксперименты с 7 эл. и 6 эл. антеннами на удлиненной траверсе, я проводил с другим вибратором. У него был контур в системе согласования. Но я продал его в составе антенны Q3-2m. Сейчас задумался, как повысить резонансную частоту одиночного вибратора механически.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3378
  • Репутация: +920/-99
  • QRA: LO03NG
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #402 : 20 Апреля 2026, 23:39:39 »
Интересно, если мне удастся настроить одиночный вибратор на 154 МГц,
Можно попробовать вариант настройки как кто-то предложил с петлевым вибратором , вроде RA3AQ. Квадрат ведь это тоже замкнутый вибратор как и петлевой.
Слева и справа вворачивать или выворачивать винтики.Ну или там проволоку намотать в процессе, потом сделать капитально.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2026, 23:42:06 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2299
  • Репутация: +1114/-1130
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #403 : 21 Апреля 2026, 01:01:31 »
Интересно, если мне удастся настроить одиночный вибратор на 154 МГц, .....
Антенна ВК это единая система, на частоту (на характеристику
в полосе частот) и при этом одновременно на ДН настраиваются
директоры, Их достаточно сделать расчетной длины, диаметра
и позиции и ничего после не надо менять, полагая себя умнее
программы.
А вибратор отвечает лишь за согласование, какая у него
собственная (вне антенны) частота и входное никого не
интересует и никто об этом не пишет. Как и о частоте
 отдельного директора. Это праздное любопытство
Вибратор можно удлинять - укорачивать, менять позицию
под то входное, какое мы хотим в пределах той полосы,
которую позволяет ему директорная структура.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2026, 01:19:12 от ra6foo »
http://ra6foo.qrz.ru     https://ra6foo.narod.ru   ra6foo@yandex.ru

Оффлайн RA9CHZ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Репутация: +384/-30
  • Анатолий
Re: квадраты на УКВ
« Ответ #404 : 21 Апреля 2026, 05:19:06 »
Можно попробовать вариант настройки как кто-то предложил с петлевым вибратором...
Не стал я экспериментировать с рамкой. Восстановил всё, как было. Закрепил термоусадочной трубкой. Немного сместил минимум КСВ вверх, изменением расстояния между вибратором и первым директором.