Автор Тема: О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира  (Прочитано 39474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Выложил последнюю версию таблицы на сайте - http://www.vhfdx.ru/spravochnyie-materialyi/ve7bqh. Сделал перевод описания таблицы на русский язык. Надеюсь, что это будет полезно.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Вышло очередное обновление таблицы. Грядет полный пересчет всех антенн из-за отказа от YA354. Добавлены новые антенны YU7EF.
73 de RA3AQ

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +44/-13
  • QRA: KO81BQ
Чем считаться будут? В смысле, какая программа становится эталоном?
Алексей

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
см. примечания к таблице ....
73 de RA3AQ

Владимир RA6FOO

  • Гость
Замена DOS программы YA 3.54 на DOS программу EZNEC+TANT на движке NEC2
ничего не даст, те же ошибки NEC в расчете петлевых, гамма, Т вибраторов,
антенн с толстыми проводами и с разным диаметром ( т.е. УКВ антенн).
Лет 5 назад это было актуально, но было заглушено хором набивших руку на
привычной YA 3.54. Теперь ее недостатки стали очевидны и неприемлемы.
Считаю, не стоит торопиться. Лучше подождать многоязычную рабочую версию
GAL-ANA, считающую G/T и работающую на обоих ядрах, и NEC2 и MININEC3M.
И если уж переучиваться, пересчитывать и переписывать таблицу VE7BQH на
145 МГц, то стоит прислушаться к мнению YU1AW.

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
EZNEC v. 5.0 for Windows 98/2000/ME/XP/Vista
От ОС не зависят результаты расчета, если используются одинаковые алгоритмы. Речь просто о том, что в YA354 разнос по горизонтали учитывался как +3дБ к усилению. Реальное влияние антенн не просчитывалось.
« Последнее редактирование: 11 Август 2009, 13:59:39 от RA3AQ »
73 de RA3AQ

Владимир RA6FOO

  • Гость
Речь о том, что если что то менять, то на более точное при расчете УКВ антенн, чем NEC2.

UR5EAZ

  • Гость
      Позвольте высказать свое мнение по поводу обновлений.
VE7BQH прислушался к мнению YU1AW и, от части, YU7EF. Таблица изменилась. Появилась колонка максимального значения VSWR в полосе частот 144,1…145 MHz, в надежде на то, что VSWR  каким-то образом станет характеризовать устойчивость антенны к “влажным’’ условиям и при ее работе в стеке, являясь “индикатором” добротности Q. На самом деле, мы видим незначительную разность значений VSWR (1,19:1; 1,24:1; 1,28:1, 1,31:1 и т. д.) большинства антенн. Означает ли это, что добротность сравниваемых антенн приблизительно одинакова? Вовсе нет. У антенны, имеющей большую крутизну VSWR за пределами 145MHz резко возрастает и Q. Правильно заметил Владимир RA6FOO, что Q мудрен в расчете. Наверно поэтому VE7BQH остановился на максимальном VSWR в полосе частот.
      Я бы предложил наряду с VSWR  применять ∆phase, но в полосе частот 144…146 MHz.
Будет нагляднее. Значения ∆ phase различных антенн будут колебаться в больших пределах (от долей единицы до десятков единиц градусов). Чем меньше это значение, тем более фазостабильна модель в полосе часот.  Современные программы избавляют нас от кропотливых расчетов Q, представляя phase графически.
« Последнее редактирование: 31 Август 2009, 12:56:21 от UR5EAZ Владимир »

ua9tc

  • Гость
      Позвольте высказать свое мнение по поводу обновлений.
 VE7BQH прислушался к мнению YU1AW и, от части, YU7EF.
Таблица видоизменилась. Появилась колонка максимального значения VSWR в полосе частот 144,1…145 MHz, в надежде на то, что VSWR  каким-то образом станет характеризовать устойчивость антенны к “влажным’’ условиям и при ее работе в стеке, являясь “индикатором” добротности Q. На самом деле, мы видим незначительную разность значений VSWR (1,19:1; 1,24:1; 1,28:1, 1,31:1 и т. д.) большинства антенн. Означает ли это, что добротность сравниваемых антенн приблизительно одинакова? Вовсе нет. У антенны, имеющей большую крутизну VSWR за пределами 145MHz резко возрастает и Q.
Правильно заметил Владимир RA6FOO, что Q мудрен в расчете. Наверно поэтому VE7BQH остановился на максимальном VSWR в полосе частот.
Я бы предложил наряду с VSWR  применить ∆phase  в полосе частот 144…146 MHz.
Будет нагляднее. Значения ∆ phase различных антенн будут колебаться в больших пределах. Современные программы избавляют нас от кропотливых расчетов Q, представляя phase графически.

Версия mmanarus 012 считает Q

UR5EAZ

  • Гость
Какое значение принимает Q в приведенном Вами примере на каждой из точек оси частот?
« Последнее редактирование: 23 Август 2009, 15:02:03 от UR5EAZ Владимир »

UR5EAZ

  • Гость
      В той же YA 3.54 можно видеть в числовом выражении значения PHASE, правда, всякий раз задаваясь EDIT/ FREQUENCY (с шагом,  например, 0,05 MHz)/RESULT/CURRENT/PHASE.  Значение PHASE у разных антенн будет колебаться от долей единицы до десятков единиц.
« Последнее редактирование: 29 Август 2009, 22:19:47 от UR5EAZ Владимир »

Владимир RA6FOO

  • Гость
Борис, по всем признакам это тот Q, о котором говорит YU1AW. Пока непонятно, какое значение
выдает MMANA 012:  максимальный в расчитываемой полосе, усредненный в расчитываемой полосе,
расчетный по двум частотам около центральной, или расчетный по крайним частотам графика.
Но вне зависимости от этого, методом кусочно-линейной можно составить график, если делать
расчет серии графиков R и Jx в узкой полосе, 50...200 кГц.
Прошелся по частотам DK7ZB 10,  совпадает с графиком в статье Q фактор Dragoslav Dobricic YU1AW,
сравнил, у моей 11ps Q на порядок меньше.

UR5EAZ

  • Гость
В этом примере ∆Phase составляет 0,4 град. Или здесь http://vhfdx.at.ua/load/1-1-0-42
« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 20:17:29 от UR5EAZ Владимир »

UR5EAZ

  • Гость
Таблица обновлена 23.08.2009: http://www.sm2cew.com/gt.htm
« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 15:06:57 от UR5EAZ Владимир »

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2635
  • Репутация: +374/-60
  • QRA: KO85sp
Версия 64 таблицы опубликована на сайте http://www.vhfdx.ru/spravochnyie-materialyi/ve7bqh
73 de RA3AQ