О симметричном питании стэка

[RN6L]

Коллеги, озадачился таким вопросом. К следующему сезону хочу сделать новые антенны на 144 и 430. Это будут стэки в два этажа состоящие из антенн с сопротивлением 100 Ом каждая. Схема соединения такая: антенны собираются параллельно одинаковыми по длине 100-омными линиями из 50-омных коаксиалов. Их оплетки соединены но висят в воздухе. И вот думаю, нужен ли какой либо стакан на основной фидер 50 Ом?

[UA7C]

Стакан точно не нужен.
А настоящее симметирующее устройство необходимо.
Волновое U-колено нужно применить.

[RA9QAW Alexandr]

Схема соединения такая: антенны собираются параллельно одинаковыми по длине 100-омными линиями из 50-омных коаксиалов.

Сами 100 Оммные антенны уже имеются в наличии или размеры?

[RN6L]

А чем стакан плох? Вроде как ток по внешней стороне оплетки отсекает.
Про волновое U-колено я читал, но пока не вкурю где отвод на фидер делать. 3/4+1/4 ?

[RN6L]

100 Оммные антенны уже имеются в наличии или размеры?

Пока только модели, причем черновые.

[RA9QAW Alexandr]

Пока только модели, причем черновые.

Какая цель такого согласования?
Могли взять обычные антенны на 50 Ом, и не было лишних вопросов на форуме.
Их можно согласовать двумя отрезками кабеля 75 Ом или изготовить из алюм.профиля сумматор.

100 Ом и выше делают при использовании открытых линий, а у вас гибрид из кабелей.
На кабеле тяжелое (2 кабеля в параллель) и дорогое согласование.
Или вы планируете использовать RG58?

[Vladimir-R3XCJ]

Стакан точно не нужен.
А настоящее симметрирующее устройство необходимо.
Волновое U-колено нужно применить.

На антеннах, где симметричная антенна питается симметричной линией - не нужно ничего. Стакан нужен там, где кабель 50 ом соединяется с линиями. А уж что там будет - стакан или волновое U-колено - дело вкуса.

[RN6L]

Какая цель такого согласования?

Цель - отсутствие какого либо согласования. 2х100=50 Ом.

100 Ом и выше делают при использовании открытых линий,

Попробуйте еще сделать открытую линию с сопротивлением 100 Ом... У меня вообще то есть кусок 100-омного коаксиального кабеля. Но уж больно у него центральная жила тонкая, к тому же придется два стакана ставить, на каждую антенну.

Или вы планируете использовать RG58?

20 лет назад делал из RG-8XX. Сейчас планирую RG-142. Но подумаю, может быть еще из 5D-FB.

[RN6L]

Стакан нужен там, где кабель 50 ом соединяется с линиями. А уж что там будет - стакан или волновое U-колено - дело вкуса.

Пока склоняюсь к стакану. К тому же есть пара штук. Надо правда измеритьерить их все таки. Я их применял, но не знаю работали они или нет, времени на измерения не было.

[UA7C]

А чем стакан плох? Вроде как ток по внешней стороне оплетки отсекает.
Про волновое U-колено я читал, но пока не вкурю где отвод на фидер делать. 3/4+1/4 ?

http://dl2kq.de/ant/kniga/1262.htm
На мой взгляд самое удачное описание.

А в целом, вам правильно сказали. Не надо изобретать велосипед и лепить горбатого. Делайте классику, как делают все. Антенны 50 Ом, и трансформатор 1:2.

[R2AQH]

волновое U-колено

наверно полуволновое.

[Vladimir-R3XCJ]

Цитата: Vladimir-R3XCJ от Сегодня в 19:47:08

    волновое U-колено

наверно полуволновое.

Та шо ж такое

Симметрировать и заодно превратить 200 ом в 50 - может ПОЛУВОЛНОВОЕ. Как испокон веков было на ТВ-антеннах. Там, где 300 в 75 превращают.

А нам нужно - превратить 50 в 50, т.е. ничего не превращать. Только симметрировать.

Именно этим занимается ВОЛНОВОЕ колено. Там, где 1/4 + 3/4 кабеля.
Топикстартер, вроде, в курсе.

Такие дела....

[RA9QAW Alexandr]

Цель - отсутствие какого либо согласования. 2х100=50 Ом.
Цитата: RA9QAW Alexandr от Сегодня в 21:42:56
100 Ом и выше делают при использовании открытых линий,
Попробуйте еще сделать открытую линию с сопротивлением 100 Ом... У меня вообще то есть кусок 100-омного коаксиального кабеля. Но уж больно у него центральная жила тонкая, к тому же придется два стакана ставить, на каждую антенну.

Давайте перезагрузку сделаем.

Вы делаете согласование на 100 Ом зачем?
Антенны на 100 Ом у вас нет, и если она будет, то не факт что будет хорошей.(будет еще тема на 100 страниц)

Если этого ничего нет, то зачем создавать себе проблемы.

"Астанавитесь"(Янукович).
Пробуйте остановиться и обдумать с нуля.

1. Антенн на 50 Ом предостаточно. И вы можете их использовать по одиночке, а 100 Ом не сможете.
Делайте универсальные антенны.
2. Согласований тоже много вариантов дешевле и проще.

Начните с антенн, а потом только занимайтесь согласованием.
Сейчас пол-форума сидит и думает, как вам помочь решить проблемы, которые вы создали себе сами.

Извините, это конструктивный диалог (или монолог).

[RA9QAW Alexandr]

Какую длину антенн планируете на 144 и(или) 432?

[RN6L]

Не надо изобретать велосипед и лепить горбатого. Делайте классику, как делают все.

Да нет тут никакого велосипеда. Наоборот классика. Нужно к 50-омному фидеру подключить параллельно две антенны. Чтобы фидер был согласован, надо чтобы антенны и питающие их кабели до соединения были 100-омными. При таком раскладе КСВ везде равен везде единице. Я это опробовал еще 20+ лет назад. И одна из антенн (на 430) и сейчас работает. Но без симметрирования после соединения в кучу. Хочу сделать новую побольше в два раза и в этот сделать все правильно. Старый двоечный стэк тоже работает. Только за 20 лет лежания в сарае потерялись родные кабели, а времени не было. Поэтому 100-омные антенны собрал в кучу через полуволновые повторители из 75-омного кабеля. Чтобы создать хотя бы иллюзию "симметрирования" в точках подключения к вибраторам на кабель одел стаканы из колец проницаемостью 400. Сейчас все делаю не спеша, к следующему сезону.