Автор Тема: Оценка функционирования антенной системы по шуму Солнца...  (Прочитано 3909 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +97/-12
  • QRA: KO85QV
Доброго всем времени суток.

Вроде бы на эту тему в Интернете море всего... Но вопросы остаются...

Может кто нибудь разъяснить, стоит ли верить цифрам которые выдает в режиме Measure программа WSJT (АРУ в трансивере выключено). И чем посчитать ожидаемую разницу в шуме между тихим небом и Солнцем для конкретной системы? На упоминание программы NOISE я уже натыкался, но запустить ее враз на 64-битной системе не удалось.

В первый тест для 23 см получили 11 дб разницы на 4.5м параболе с предусилителем HB9BBD и приемным фидером-времянкой из ~10м RG213 (на передачу отдельный 7/8"). Это совсем позор или в пределах ожидаемого?
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2015, 18:05:51 от UA3ATQ »

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Репутация: +147/-36
  • QRA: KO85RR

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +64/-1
  • QRA: LO44eh
    Добрый вечер! Для начала уже что-то есть! Но надо дальше двигаться. VK3UM калькулятор  покажет, к чему надо стремиться.  На скрине с него  в верхней части  - мои данные, в нижней –для Вашей системы, но введите свои уточнения!
  Увидеть уровень  шума Солнца неплохо получается  в моде MEASURE (WSJT), но даже в случае измерения  на моей 2,4 метра параболе  (ДН= 6,5 град.), я включал автосопровождение Солнца.
   Направление на холодную точку неба –опять же с карты неба с калькулятора. Но я находил и другие точки на небе даже с меньшим уровнем шума, при этом день на день не приходится…-здесь центр города.
  Нахождение фокусного расстояния я делал на земле, вручную передвигая антенну, облучатель, при этом одновременно смотрел на прибор, тень от облучателя,  своё расположение… От расчётного значения пришлось отодвинуть облучатель на 3…4 см.
  На снимках:
…2745 - VK3UM скрин;
…0304 – отражение Солнца от центра параболы (алюминиевые диск и накладки) на     пенопластовой заглушке  облучателя;
…6149 – тень от облучателя при настройке фокусного расстояния;
…0650 – однажды прошлой зимой.
     Желаю успехов!   До встречи через ЛУНУ!
     Игорь.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5022
  • Репутация: +523/-46
  • QRA: LO88AA
На упоминание программы NOISE я уже натыкался, но запустить ее враз на 64-битной системе не удалось.

Юриий, посмотрел на WIN7x64 - работает.

Калькуллятор для вашей тарелки дает 19дб. Что-то с большим недобором. Может перелив?

P/S/ Вот на какие грабли наступал: настраивали положение облучателя по максимальному шуму солнца (а надо было по максимальному отношению сигнал-шум), при этом максимум определялся на сколько-то сантиметров дальше расчетного. Но , оказывается, рост шел за счет перелива, шум земли добавлялся.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2015, 23:41:12 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +97/-12
  • QRA: KO85QV
Смотрел долго и вдумчиво (насколько после 12 часов за компом думалось ;) ) на экран программы VK3UM. Насколько я понимаю, меня должно интересовать значение Sun Y (в данном случае 16.4 дБ)?

Цифра 19 дБ смущает. OK1DFC на своей "вылизанной" 10-метровой параболе "хвастается" значениями в 20-21 дБ...

А вообще, с какой точностью практически имеет смысл искать фокус? Мы делали первоначальную настройку по полмилливаттному маячку на 400 метров отнесенному (дальше было никак, там обрыв). Смотрели уровень анализатором спектра, без затей, прямо с LNA. Двигали по 5 мм проходя все окрестности расчетной точки, и искали максимум.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5022
  • Репутация: +523/-46
  • QRA: LO88AA
Я взял "по максимуму" - и покрытие сплошное, и облучатель VE4MA (под него оптимизировал f/d на лучший прием). Solar flux 103 - сегодняшний, если выбрать меньше - то и отношение уменьшится. Тут у меня некоторые сомнения, но это на совести VK3UM :).
На практике же занимался оптимизацией только до 2.5м диаметром и расчетных результатов получить не удавалось.
Victor

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4016
  • Репутация: +771/-135
  • QRA: KO40XD
и расчетных результатов получить не удавалось.
  Доброго утра!
Действительно, очень давно, еще на VHF-NET, я впервые услыхал от тебя о таком расчете в программе,которую использовал только для расчета положения Луны. Однако не получалось красиво, результаты  расчета (для 4-х 9м на 144) получались что называется, "притянутыми за уши",т.е. можно получить и такие, а можно и эдакие.   Это потому, что были такие исходные параметры, которые не точные. Я подробности не помню, но  забросил это дело, а от тебя,Виктор,периодически ссылки слышал на эту методику,правда, на более высокие чем 144 частоты. А потом приспособился мерять быстро отношение Солнце-Тихое место и делаю это при любых изменениях конфигурации, и просто так. Получил свои 6-6,5Дб и как  "три дождя в маю...". Выше 144 надо все же разобраться с исходными.
     На днях освоил замечательную функцию своего Анализатора Антенн-измерение
неоднородности линий.Вижу весь тракт от шэка до антенн (МШУ нет,обход джамперами) со всеми переходами с кабеля на кабель и т.д. Особенно "боченок"
между кабелями N  типа  Всего длиной 3см, а такое Г, никогда бы и не подумал! Длины участков видны до см. Другая тема, но интересная.   
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2015, 13:01:12 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5022
  • Репутация: +523/-46
  • QRA: LO88AA
Вот нашел день с SF=75 и сразу SunY на два децибелла меньше. А если SF=129 то SunY=21.4

Юрий - надо уточнить 
Цитировать
и приемным фидером-времянкой из ~10м RG213
это после МШУ? - и какой коэффициент усиления МШУ? - а то в моих примерах взято приблизительно.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2015, 13:00:51 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5022
  • Репутация: +523/-46
  • QRA: LO88AA
Пробовал в VK3UM калькулляторе проводить анализ качества облучателей, представленных в списке Feed Type, руководствуясь следующим логическим построением: для заданного диаметра зеркала SunY будет тем больше, чем равномернее облучается зеркало и чем меньше боковые лепестки облучателя.
Лучшие результаты у
OK1DFC Septum (with choke ring)        SunY =20.15db     f/d=0.3      Efficiency=76%     SF=103
RA3AQ Stepped dual mode                   SunY =20.15db     f/d=0.3      Efficiency=75.8%  SF=103
f/d подбирал по максимуму SunY (теоретически -16db на краю зеркала) - иначе или перелив или недооблучение. Максимум SunY не совпадает с максимумом Efficiency, но думаю, оптимизировать надо по максимуму SunY - мощность всегда можно увеличить :), с приемом сложнее.

Юрий, какие  f/d тарелки и тип облучателя?
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2015, 18:32:38 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +97/-12
  • QRA: KO85QV
Юрий, какие  f/d тарелки и тип облучателя?

Облучатель - клон септума OK1DFC от rfhamdesign, без choke ring
F/d = 0.45, сама парабола собрана из кита от того же rfhamdesign

Оффлайн UA4LCF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Репутация: +64/-1
  • QRA: LO44eh
   В версии калькулятора 9.12 я не нашёл таких типов облучателей.  Для расчётов я выбирал SEPTUM (with choke ring).   Измеренный   с неба  шум  Солнца  имел отклонение от расчётного в меньшую сторону до 1 дБ (в среднем). Rx BW  устанавливаю  2500Hz. Парабола тоже из набора железяк от того же производителя, но F/D=0.4.  Облучатель RA3AQ DMH, но его нет в таблице.
   Игорь. 

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5022
  • Репутация: +523/-46
  • QRA: LO88AA
Размеры сетки не нашел - поставил 6х6х1мм. Вот что получается. Spillover 41.46K. Может ось облучателя непараллельна оси тарелки и идет перелив с одной стороны?
Victor

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-24
  • QRA: KN48kq
F/d = 0.45, сама парабола собрана из кита от того же rfhamdesign

Уважаемые, прошу прощения, если можно подскажите каким образом Вы покупали эти киты у данного производителя?
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1365
  • Репутация: +97/-12
  • QRA: KO85QV
если можно подскажите каким образом Вы покупали эти киты у данного производителя?

Наш опыт мало поможет, потому что покупалось внутри ЕС. Оплатили и забрали грузовиком в Нидерландах. Пару лет назад.

Но там странности с этим продавцом. В сентябре оборвали телефон и написали кучу емейлов - но ни по телефону ни по почте никто не ответил.

Оффлайн UT4NJ Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 571
  • Репутация: +12/-24
  • QRA: KN48kq
Наш опыт мало поможет, потому что покупалось внутри ЕС. Оплатили и забрали грузовиком в Нидерландах. Пару лет назад.

Но там странности с этим продавцом. В сентябре оборвали телефон и написали кучу емейлов - но ни по телефону ни по почте никто не ответил.

да, спасибо, все понял.
Живу плохо: Сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши, телефон без кнопок...