Автор Тема: Электронные трансформаторы  (Прочитано 8191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Электронные трансформаторы
« : 11 Октябрь 2010, 16:04:59 »
 Всем добрый день!

 Пришла мысль использовать для высоковольтного блока питания ЛБВ электронные трансформаторы, предназначенные для  питания бытовых галогенных ламп - компактные недорогие устройства с единичной мощностью до 150 вт, представляющие собой самовозбуждающиеся ИБП.

 На снимке видно, как выглядят те, что я приобрел для экспериментов, мощностью ,соответственно, 60, 105 и 150 вт.

 Может кто либо из коллег уже имеет опыт их применения в качестве компактных источников питания для любительских целей ?

 Поделитесь, пожалуйста, опытом их применения или дайте ссылку на ресурс, освещающий такой опыт.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 16:33:44 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-8
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2010, 16:19:05 »
Могу себе только представить, как эта штука будет шуметь по всему спектру :-\
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2010, 16:27:22 »
Могу себе только представить, как эта штука будет шуметь по всему спектру :-\

 А зачем представлять ? Они уже тысячами эксплуатируются в каждом городе и их работу Вы слушаете каждый день.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 16:29:48 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #3 : 11 Октябрь 2010, 16:55:09 »
Доброго здоровья Всем!
Николай даю несколько ссылок по этой теме: http://www.cqham.ru/bpnlu.htm
http://datagor.ru/practice/power/1265-jeksperimenty-s-jelektronnym-transformatorom.html
http://datagor.ru/practice/power/1177-eshhe-odno-primenenie-jelektronnykh.html
http://datagor.ru/practice/power/1190-drugaja-skhema-jelektronnogo-transformatora.html
  И где-то, ещё встречалась, сразу не найду, там ничего не переделывалось, а просто добавлялся дополнительный трансформатор с накальной и анодной обмотками и выпрямитель.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2010, 16:58:10 »
 Спасибо, Иван !
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #5 : 11 Октябрь 2010, 17:42:57 »
 Еще раз спасибо Ивану! 

 Успел прочитать две ссылки и делаю вывод, что я на правильном пути и все должно прекрасно получиться ! В мире все уже придумано !
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #6 : 12 Октябрь 2010, 12:22:48 »
 Оказывается, что интерес к этому устройству огромен
  и очень многие экспериментаторы пытались использовать это устройство для любительских целей.

 Радиолюбительских публикаций немного, но уже то, что э.т. однозначно  можно успешно использовать в цепях питания накала ламп и цепей смещения с приличной экономией места уже здорово!
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 14:56:51 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3MAU Albert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +17/-2
  • в бороде
    • RA3MAU
  • QRA: KO97xp
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #7 : 12 Октябрь 2010, 13:36:49 »
Оказывается, что интерес к этому устройству огромен
Весь мой интерес к этому устройству в "сыром" виде - это чтобы как можно меньше соседей по дому купили их и поставили на питание своих лампочек. И уж никогда не приходило мне в голову питать от этого "трансформатора" радиочастотные устройства и даже аудиоусилители, пусть даже и с переделками. Существует огромное множество более "правильных" схем импульсных источников питания, да и те частенько шумят зело. Качество компонентов в этой железке за 150 ру  (когда только нормальный электролитический конденсатор для нормального БП стоит 150р) ниже плинтуса и запалить все питаемы устройства одним махом ничего не стоит. Схемы защиты, дополнительные фильтры, электролиты на входе и выходе, догоняют эту конструкцию по цене среднего компьютерного БП, который сконструирован намного более грамотно. Но это все мое ИМХО, радиолюбительство ведь оно и есть любительство, чтоб экспериментировать.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #8 : 12 Октябрь 2010, 14:43:12 »
 Альберт, мне не совсем понятно, что Вы относите к "правильным" ИБП?

 На этих штуковинах, купленных мной, куча сертификационных знаков, включая и российский.

 Это говорит о том, что они прошли  сертификационные испытания, включающие испытания по ЭМС, где проверяется что излучается в пространство и в провода сети (кондуктивные помехи).

 Ключевые элементы те же, что и в компьютерных ИБП, разница лишь в том, что для примитивной "стабилизации" выходных напряжений  используется не ШИМ, а частотное регулирование,- чем больше нагрузка, тем выше частота преобразования.

 Откуда недоверие к этим устройствам?
 
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 14:50:42 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3MAU Albert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +17/-2
  • в бороде
    • RA3MAU
  • QRA: KO97xp
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #9 : 12 Октябрь 2010, 15:12:51 »
Альберт, мне не совсем понятно, что Вы относите к "правильным" ИБП?
 На этих штуковинах, купленных мной, куча сертификационных знаков, включая и российский.
Этому я в нашем "уважаемом" государстве доверяю меньше всего.
Это говорит о том, что они прошли  сертификационные испытания, включающие испытания по ЭМС, где проверяется что излучается в пространство и в провода сети (кондуктивные помехи).
Это говорит что тестовые образцы прошли (прошли ли?) испытания. То, что эти "трансформаторы" излучают в сеть и в выходные провода (> в эфир) большой спектр гармоник, не вызывает сомнений, достаточно посмотреть на схему. а то что регулировка частотная еще и делает эти помехи плавающими по частоте.

Ключевые элементы те же, что и в компьютерных ИБП, разница лишь в том, что для "стабилизации" выходных напряжений  используется не ШИМ, а частотное регулирование,- чем больше нагрузка, тем выше частота преобразования.
В компьютерных БП (нормальных) кроме ключевых компонентов еще есть входные/выходные фильтры (иногда и 7го порядка, а так же иногда APFC). Все это делает нагрузку на электрическую сеть ближе к активной а не реактивной, повышает КПД, и уменьшает уровень помех.
Так же есть защиты по входу (предохранитель, варисторы) и выходу от перегрузки (КЗ) и перенапряжения. Что спасет вашу аппаратуру от сгорания а вас упаси бог от пожара. Конечно цена уже не 150р. Хотя я покупаю неисправные качественные компьютерные БП по 100р, ремонтирую и получаю БП для радиолюбительских целей.
Откуда недоверие к этим устройствам?
Видел, слушал (да кажный день слушаю), а теперь еще и посмотрел схемы по ссылкам . - это не могло быть сертифицировано, нет даже простейших сетевых/выходных фильтров. Или наклейки и сертификаты на каких то других "фирменных" преобразователях или эти наклейки липа?
У вас уже есть эти приборы - вам и карты в руки, Если получите качественный БП (для питания трансивера/усилителя) из этого "трансформатора" не добавив еще рублей скажем 600, я бы с радостью посмотрел на схему. а за 750 руб уже можно купить терпимый компьютерный БП который 300Вт отдаст не напрягаясь.
И еще мне интересно до скольких градусов греется эта жестянка при полной мощности 150Вт в течении хотя бы 10 мин. И сколько она протянет в таком режиме.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 15:25:40 от RA3MAU Albert »

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #10 : 12 Октябрь 2010, 15:47:00 »
 Написано много, но отмечу лишь один момент.

 Касательно сертификации -  по нашим правилам она осуществляется на образцах продукции, отобранным из партии, ввозимой дистрибютором и только после прохождения процедуры испытаний на соответствие стандартам по электробезопасности, пожаробезопасности и электромагнитной совместимости и фиксации протоколов испытаний в сертификате, вся партия  растомаживается.

 Мне думается, что аналогичные правила для импорта действуют и в России.

 Другое дело, что на эти устройства могут быть иные нормы по ЭМС, чем на компьютеры и их БП,- тут надо разобраться.
 
 На э.т. есть и украинский сертификационный знак, выясню есть ли разница в наших нормах - напишу.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 16:00:01 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3MAU Albert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +17/-2
  • в бороде
    • RA3MAU
  • QRA: KO97xp
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2010, 17:55:49 »
Вы меня мало мало заинтересвоали. поиск на вскидку без гарантий всеобъемности.
вот сертификат на подобное устройство http://www.pojbez.ru/pic/trans/sert_60-150.jpg
где говорится о соотвествии стандарту ГОСТ Р МЭК 1046-98
этот ГОСТ есть в сети http://lib.ololo.cc/gost/catalog.cgi?i=18661&l=
где я к сожалению ни полслова не нашел об электромагнитной совместимости. :)
Это, думается, уже дает право ставить значок росстандарта, а вот что должно быть
сертифицировано и по каким стандартам - это уже вопрос к специалистам.
а вот здесь ГОСТ Р МЭК 1047-98 уже вспоминают про электромагнитную совместимость.
с пометкой " в некоторых странах", только в сертификате ГОСТ Р МЭК 1047-98 уже нет.
http://www.elec.ru/files/013/000000159/attfile/gost-r-mek-1047-98.pdf
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 18:24:47 от RA3MAU Albert »

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2010, 18:22:24 »
 Очень "хорошо"!

 Наверное в нормативной базе, порой не успевающей за мыслью разработчиков,  есть "дыры", которые позволяют импортировать такие товары без испытаний по ЭМСу.

 Добавил: имел в виду нормативную базу России, что у нас - посмотрю завтра.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 18:29:36 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3MAU Albert

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +17/-2
  • в бороде
    • RA3MAU
  • QRA: KO97xp
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #13 : 12 Октябрь 2010, 18:30:03 »
Очень "хорошо"! Наверное в нормативной базе, не успевающей за мыслью разработчиков,  есть "дыры", которые позволяют импортировать такие товары без испытаний по ЭМСу.
А это никому не мешает, кроме радиолюбителей пытающихся услышать сигналы при с/ш (SNR) близком к 0 :), в коммерческих системах передачи данных SNR гораздо выше :) а если не хватает то ставят дополнительные ретрансляторы, точки доступа и прочее, ибо пока что это себя оправдывает.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2010, 18:34:47 от RA3MAU Albert »

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: Электронные трансформаторы
« Ответ #14 : 13 Октябрь 2010, 08:31:41 »
 Продолжу тему.

 Проверил уже пять различных типов э.т.  Но если первые три, упомянутые ранее, заработали без проблем, четвертый,- на мой взгляд самый правильный, поскольку имел на входе помехоподавляющий фильтр и был привезен из Европы,- при первом включениии, при нагрузке на одну галогенную лампу, издавал непонятные звуки.

 При попытке нарузить его на три галогенные лампы громко стрельнул и умер.
Его устройство видно на первом снимке.

 Пятый я убил сознательно, решив проверить как сие устройство защищено от к.з. При этом испытании предохранитель уцелел, а один из мощных транзисторов умер.  Как устроен этот тип видно на втором снимке.

 Теперь о помехах.
На УКВ помех не наблюдается, а на КВ они слышны, но не более и не менее, чем от других бытовых устройств, включенных в это время: телевизора, настольной люминисцентной лампы, энергосберегающих ламп.

 Цель работы: кроме БП для ЛБВ сделать еще и компактные источники питания для трансивера FT 897D и ИП для упрощения БП усилителя мощности на 1296 МГц, в котором сейчас стоят четыре источника питания TRAKO POWER по 150 ватт каждый.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2010, 08:52:50 от UX7V »
73! Николай US7VA