Автор Тема: термисторы для накала ламп  (Прочитано 11425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +453/-52
термисторы для накала ламп
« : 26 Январь 2008, 21:35:04 »
кто применяет в первичной обмотки трансформаторов накала ламп
термиторы ?

http://www.promelec.ru/lines/rez_4_4_2.html

можно поберечь лампы

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +453/-52
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #1 : 04 Апрель 2008, 19:20:32 »
Проверил эту идею , все работает , плавно накал появляется на ножках лампы.
Кстати и в люстре лампы теперь плавно загораются  :D

Оффлайн RW4HRE Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 708
  • Репутация: +184/-147
  • QRA: LO53cf
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #2 : 04 Апрель 2008, 19:57:30 »
Not Found

The requested URL /lines/rez_4_4_2.html was not found on this server.
Apache/2.2.3 (Debian) Server at www.promelec.ru Port 80
IC-706MK2G
IC-271
Alinco DR-600

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +390/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #3 : 05 Апрель 2008, 08:03:47 »
То :RA3WDK.  Привет, Иван. Я экспериментировал для стабилизации напряжения накала и плавного включения накала со стабилизатором на LT1083 или LT1085. Уже забыл. Задача таже. У микрух этой серии есть защита по максимальному току. Если лампа при включении запросит 25 Ампер тока, то микруха ей этого просто не выдаст. Получается плавное включение накала. Ставил и наши ЕН22. Беда в том, что у них плохо отрабатывались заявленные токи ограничения. Пятиамперные спокойно выдавали 8-9 Ампер. Микросхемы  LT1083 то же по-разному ведут. Покупал специально в разных магазинах. Впечатление, что это те же ЕН22, но  как бы с  импортной маркировкой. Потратил только время и деньги. Из-за бугра заказывать не было смысла для экспериментов. Всё так и осталось на стадии эксперимента. Юрий. rZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +453/-52
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #4 : 05 Апрель 2008, 09:01:13 »
Юрий , с термистором все проще , за 7 руб таблетка с двумя выводами , за 3-4 сек нагреется
и за это время плавно поднимется напряжение.

ШУРИК

  • Гость
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #5 : 05 Апрель 2008, 10:09:15 »
Юрий , с термистором все проще , за 7 руб таблетка с двумя выводами , за 3-4 сек нагреется
и за это время плавно поднимется напряжение.
А куда Вы термик включаете, до или после транса?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +453/-52
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #6 : 05 Апрель 2008, 10:34:35 »
включаю после трансформатора
ток термистора должен быть примерно равный или чуть меньше чем ток накала
Сопротивление около 5-7 Ом

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +390/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #7 : 05 Апрель 2008, 10:49:18 »
То:RA3WDK. Иван. Здесь ставилась ещё и цель поддержать постоянным напряжение накала. В поле вольт 200, а дома ночью раньше до 250 Вольт доходило. После скандалов как-то уменьшили. Моща зависит в квадрате, сам понимаешь. У моего знакомого в деревне РА на КВ на ГС-35. Жалуется на колебания выходной мощности. Здесь, конечно, всё в комплексе завязано : и напряжения анода и напряжение накала, но автор этого усилителя проводил исследования с изменением напряжения накала при постоянном напряжении анода. Он склонен поставить стабилизатор напряжения накала. Юрий. rZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +390/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #8 : 05 Апрель 2008, 10:55:17 »
То :RA3WDK.  Пардон за забывчивость. Какой тип термистора ты употребил и сколько напряжения на нём падает в установившемся режиме. Сильно ли потом греется. Юрий. rZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

ШУРИК

  • Гость
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #9 : 05 Апрель 2008, 11:16:04 »
Я думаю эти безделушки будут полезны и по первичным цепям трансов,особенно анодного. как вы к этому относитесь?

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +134/-44
  • ex RA3GES
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #10 : 05 Апрель 2008, 11:30:38 »
   Идея с термистором очень хорошая! Для ГС35 время желательно побольше, секунд 20-30.
     Выбрал даже для своего варианта что-то (когда сайт, предложенный Иваном открывался), но выяснилось что, местные магазины совершенно не подготовились. Единственный недостаток; требуется дополнительное напряжение накала на несколько десятых вольт больше (если ставить в цепи накала).
А что бы поддержать постоянным напряжение накала и прочих цепей есть радикальный способ: старенький телевизионный стабилизатор.
Проблема мощности, конечно, не снимается, она есть и в деревне и в городе. Выбирать приходится по максимальному КПД и сеточному току.
С уважением, Владимир /RA3GES/
73!
     В первичной цепи анодного трансформатора пока оставлю сопротивление и реле, переходное сопротивление контактов равно практически «нулю».

« Последнее редактирование: 05 Апрель 2008, 12:07:41 от RA3GES »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3777
  • Репутация: +390/-140
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #11 : 05 Апрель 2008, 16:46:49 »
Эксперименты проводил разные, но реально так же стоит резистор ПЭВ на 51 Ом в первичной обмотке транформатора, закорачиваемый хорошим реле через секунду. Задержка осуществляется простым электронным реле  на двух транзисторах. Схема и плата отработаны и я её везде теперь ставлю. Это, правда, больше помогает дольше прожить диодам в анодном выпрямителе, да и свет совсем не моргает при включении ОСМ-1.0. Раньше при одновременном включении в выпрямителе двух трансформаторов от медицинских аппаратов УВЧ-66, иногда  вышибало автомат на лестничной клетке, теперь даже не моргает. Ну а накал у лампы ещё ни разу не горел. Тьфу...тьфу... То:RA3WDR. Иван, а какой длительности переходный процесс при включении термистора, если 0.3-1.0 секунды, то в первичке анодного транса хорошо ставить. Сколько падает напряжения на термисторе в установившемся режиме? Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +134/-44
  • ex RA3GES
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #12 : 05 Апрель 2008, 18:46:18 »
http://www.promelec.ru/catalog_info/52/114/460/471/
     Не хорошо всё-таки ставить термистор по первичке, что высоковольтного БП, что накального.
     У высоковольтного трансформатора есть ток холостого хода, который существенно меньше рабочего. При токе холостого хода термистор будет иметь сопротивление, которое не будет равно его минимальной величине, что соответствует току Imax. Понял так, что этот ток Imax есть и предельно допустимый. Если это так, то нелинейности по первичке совсем ни к чему и термо дрейфы от высоковольтного БП тоже.
     Для анодного БП изготовил специальную переноску с малыми потерями! А тут ещё на термисторах терять! – Роскошь!

     Для накального трансформатора, что бы уполовинить напряжение, в первичной цепи необходимо добавить сопротивление порядка 0,5 кОм для трансформатора габаритной мощности порядка 100 Вт. (легко прикинуть, зная ток нагрузки по закону Ома)
     Если мы радикально боремся с броском тока накала необходимо выбрать «холодное» сопротивление 1 кОм (ориентируюсь на ГС35Б, результат экспериментов). В горячем состоянии лучшие, по параметрам термисторы уменьшают сопротивление примерно в 50 раз. Если останется 20 Ом падение будет около 10 Вольт. Возможно, это и приемлемо.

     Володя, RX3QFM, активно консультировал меня, говорит, ни одной лампы по накалу не вышло из строя! Так, что может, всё это и не очень нужно? 
…но без броска тока по цепи накала приятнее :-)

С уважением, Владимир /RA3GES/
73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +453/-52
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #13 : 05 Апрель 2008, 21:17:39 »
Термисторы не могут стабилизировать ток накала , они предназначены для плавного запуска электомоторов и т.д.
Принцип выбора прост (хотя повозился с каждым типом , не все оптимальны)
Тестировал :
SCK-152X 15 Om 2,5A
SCK-054 5 Om 4A
SCK-055 5 Om 5a
SCK-252RO  25Om 2A (на самом деле оказалось , что 2,5 Ом и какой то ток на кА)
Были Epcos
B57237-S 5A 4,7 Om
B57237-S 3,7A 10Om

Для ГС-35б выбрал в итоге SCK-054
Выбирать надо на ток равный или чуть меньший тока рабочего - если нет запаса по напряжению накала . Если есть запас по напряжению накала - можно выбрать на ток
чуть больше тока накала  ---- это почему , а потому , что если пропускаемый ток меньше
тока рабочего термистора - то сопротивление с того значения , что указано (к примеру 5 Ом)
падает медленно (до 0,3-0,4 Ома за 15-25 сек).
Если ток примерно равен , термистор нагревается быстрее - за 10 сек , скачка тока нет вообще.  По расчету , пиковый ток накала лампы ГС-35Б  в момент включения равен 10А , что
термистор все съедает , потом ток 3,5 А в нагретой лампе.
Сопротивление термистора указано в холодном состоянии.

А вот для люстры из 6 лампочек по 60 Вт лучше выбрать ом на 25 и ток 1,5-2 А.
Таких не смог купить и поставил два последовательно в выключатель - лампочки перестали
гореть и взрываться , температура термистора около 70-80 град в открытом состоянии.

Проверяется все просто , щупы тестера на катод лампы , и подключаем через термистор
накальные провода , напряжение на лампе плавно растет .
Для ГИ-7Б нужны термисторы на 2 А максимум , а наверно лучше 1,7-1,8А.

Есть мнение , что бросок тока при пуске лампы очищает катод , но это увеличивает эмисионную способность , кроме ламп с косвенным накалом, а вот длительность эксплуатации лампы напрямую зависит от количества пусков РА .

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Репутация: +134/-44
  • ex RA3GES
Re: термисторы для накала ламп
« Ответ #14 : 05 Апрель 2008, 22:04:15 »
Ваня, добрый вечер!
Не смотрел, какую перегрузку терпят и сгорают в 0 Ом или в обрыв?
Кто будет пробовать, время нагрева возможно увеличить, используя радиатор, а контролировать лучше и ток накала.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2008, 22:06:46 от RA3GES »