Автор Тема: ЕМЕ связь на 563 ТГц  (Прочитано 20812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua4pcy

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 88
  • Репутация: +7/-1
Отв:ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #15 : 28 Декабрь 2006, 13:54:42 »
В идеале, конечно, уголковый отражатель вернет сигнал на источник, но это только при нулевой расходимости пучка. Реально у меня расходимость на выходе телескопа должна быть что-то около 0.02 мрад и отраженное обратное пятно на Земле будет в 16 тыс км.(прямое на луне 8000 км).

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Отв:ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #16 : 28 Декабрь 2006, 16:09:02 »
Все это очень интересно. Чувствуется профессиональный подход. К сожалению ссылок дать не могу, т.к. специально их не собирал. Но встречаю такую информацию (о любительской лазерной связи) уже много лет.
Высшие достижения взял с сайта G3PHO.
73! Сергей

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Отв:ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #17 : 11 Январь 2007, 11:18:37 »
То ua4pcy

Коллега, расскажите пожалуйста чем закончились эксперименты. Здесь так же есть некоторая возможность использовать Yag:Nd с генерацией второй гармоники...

73, Олег

Post edited by: ua3ats, at: 2007/01/11 18:15
73! Олег

RA9QCE

  • Гость
Отв:ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #18 : 11 Январь 2007, 17:31:46 »
Имею возожность поучаствовать в качестве SWL, на почту почему не отвечаете?

Оффлайн RA4CSX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +9/-0
Отв:ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #19 : 11 Январь 2007, 23:45:39 »
Тоже готов поучаствовать в проекте в качестве SWL (пока), есть телескоп Мицар (110мм Ньютон) и есть несколько разных ФЭУ. Однозначно имеет смысл вводить несущую, которой модулировать лазер. Правда я не совсем представляю как модулировать Nd-лазер, с полупроводниками более менее ясно.

Андрей

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Отв:ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #20 : 12 Март 2007, 20:25:16 »
Недавно наткнулся на сообщение: www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z12.02.07.shtml
Вот его текст:

08.02.2007 / 15:04    Эксперимент по лазерной локации Луны провести не удалось
НАСА пыталось, но не смогло обнаружить на Луне советский аппарат "Луноход-1" в ходе экспериментов по лазерной локации, сообщает CNews.ru.
Сотрудники NASA планируют довести точность определения расстояния до Луны до 1 миллиметра. Об этом сообщил на конференции "Сагитовские чтения - 2007", проходившей 5 - 6 февраля 2007 года в Государственном астрономическом институте имени Штернберга сотрудник Лаборатории реактивного
движения NASA Владислав Турышев.
На сегодняшний день на земном шаре существует несколько станций, имеющих лазеры, "достреливающие" до нашего естественного спутника. На Луне находятся несколько аппаратов миссии "Апполон" и российские луноходы, оснащённые уголковыми отражателями, возвращающими луч лазера к Земле. По задержке светового импульса удаётся определять расстояние с точностью в несколько миллиметров. Для того, чтобы достичь точности в 1 мм, необходимо принимать к учёту эффекты общей теории относительности, моделировать задержки света в атмосфере Земли, изменения температуры на Луне, изменения положения наземных станций и другие эффекты особенно аккуратно. Луна удаляется от Земли в среднем на 38 мм в год из-за приливных потерь энергии. Будущие лунные миссии позволят улучшить точность измерения расстояния до неё, но для преодоления 1-миллиметрового барьера необходимы фундаментально новые подходы.
К сожалению, попытки получить отражённый сигнал от советского "Лунохода-1", проводившиеся с 1971 г., так и не привели к успеху. Хотя размер пятна лазера на Луне составляет несколько километров, а координаты аппарата в его конечной точке известны с точностью в несколько сотен метров, NASA связывает это с неточностью определения истинного местоположения аппарата.
Насколько успешной оказалась лазерная локация аппаратов НАСА, запущенных на Луну, не сообщается.
- А.Ж.
73, Иван  :)

Оффлайн RZ9WF Олег

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +137/-24
  • QRA: LO84AS
Re: ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #21 : 11 Июнь 2015, 14:17:34 »
ua4pcy,  так чем закончился эксперимент?
С 2007 года ни одного сообщения в этой теме...

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #22 : 04 Январь 2016, 00:01:16 »
Обновлю тему.

Было крайне интересно следить за приготовлениями коллег UA4PCY и UT4UBL, но потом все вдруг разом закончилось. Несколько лет назад еще имел возможность тоже попробовать неодимовый лазер для локации Луны, но тема постепенно как-то ушла из первоочередных.

Недавно нашел интересную ссылку по теме зондирования уголковых отражателей на Луне. Из нее следует, что провести лазерную локацию Луны - до сих пор задача не самая простая.

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html

Посему было бы крайне интересно узнать кто из наших или "ненаших" коллег подручными средствами (десятки или сотни мДж и объективы до 200-250 мм) смог зафиксировать что-нибудь определенное.

Уточню сразу, что меня интересует техническая сторона вопроса наблюдения или регистрации собственного лазерного излучения, отраженного от поверхности Луны или УО (одного или нескольких, сколько их там окажется на самом деле). Тему же кто, когда и где был или не был здесь затрагивать не планирую, т.к. эта тема часто переходит в неинтересную с научной точки зрения полемику типа "сам дурак"  :)
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #23 : 04 Январь 2016, 12:23:42 »
Мой сетап - YAG:Nd лазер с генератором второй гармоники. Как раз получается 532 нм. Можно, конечно, и на 1-ой поробовать, но это 1064 и глазом излучение не видно. Кроме того, 532 нм попадает в окно прозрачности атмосферы. ЛЛазер импульсный. Длительность импульса около 10 нс, энергия в импульсе 30 мДж.
Для уменьшения расходимости предполагается использовать зеркальный телескоп с главным зеркалом диаметром 110 мм - модифицированный телескоп Мицар. Через него и буду наблюдать, впрочем уже наблюдал и не раз, свой отраженный сигнал. Теперь есть желание попробовать принять и сигнал корреспондента.

Как известно, глаз - лучшее ФЭУ. Посему, при такой скромной мощности и аппретуре Вадим, возможно, наблюдал единичные фотоны. Крайне интересно, как это реально виделось в телескоп... 532 нм - это, конечно, не рентген, и на руинах некоторых научных контор может быть все еще можно найти кое-какие железки для экспериментов.

Так пока и не нашел информации о любительском лазерном зондировании Луны. Если кто видел - скиньте, пожалуйста, ссылки.

73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #24 : 04 Январь 2016, 15:35:32 »
Воспользовался экзел-табличкой для расчета интенсивности отраженного излучения, приведенной в

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/61318.html

Получилось, что для параметров Вадима (532 нм, 30 мДж и 110 мм апертуры) обратно в телескоп от уголкового отражателя Лунахода-1 может попадать в среднем 1 фотон на каждые 200 выстрелов, а реально - и того меньше за счет большого наклона отражателя... А от грунта - на два порядка меньше. Маловато для наблюдения. Посему, нужно поднимать мощность в импульсе и увеличивать диаметр апертуры. Для 0,5 Дж и 250 мм будет уже по 1 фотону на выстрел.

Короче, масштаб бедствия понятен, тему оживил, будем думать  :)
« Последнее редактирование: 04 Январь 2016, 15:38:18 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн UT4UBL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +13/-2
    • UT4UBL HOME SITE
Re: ЕМЕ связь на 563 ТГц
« Ответ #25 : 17 Февраль 2016, 23:20:55 »
Да, была тогда затея. Но я сделав прикидки для своей аппаратуры (менее 20мДж, апертура 70мм) понял что не получится >:(. В добавок у меня лампа накачки лопнула(((
Alexander, UT4UBL, 73!!!