Спорадик и все что рядом

[UT9UR, Аркадий]

  Спасибо, Сергей.  Все когда-то где-то было! Надо еще хорошо покумекать чем отражение от искривления отличается. На первый взгляд -очень, но...не так просто и это тоже гипотеза. Главное никто не упомянул, что при спорадике потери минимальные. Сам я работал несколько лет на ГУ-29, знакомые на 10Вт, корреспонденты есть даже на "болтушку" ФМ и это здорово, хотя мощность лишней не бывает. Да, Сергей, МПЧ плавно растет, но не предсказуемо. Может в ФМ идти Италия 2 часа к ряду и потом начинается ход на 144 с Германией, а может на том и закончиться. Последнее в 75% случаев. Насчет с краю облака, не знаю, очень тонко. Твои старые замечательные антенны и передатчик (кроме UA1ZCL и сравнить не с кем) буквально притягивали спорадик. Ну, так мне казалось, когда частенько слушал тебя работающим через мою голову(400км) с чехами знал, что через 2-5минут и у меня будет. Но бывало, что и мимо! Так же и с UT5JCW, южнее на 350км и классная аппаратура всегда в выигрыше.
Удачи!

[UA6LJV]

  Спасибо, Сергей.  Все когда-то где-то было! Надо еще хорошо покумекать чем отражение от искривления отличается.

Приветствую,Аркадий!
Угол падения равен углу отражения.
При искривлении угол отражения меньше угла падения.
Удачи!73!

[UA9FAD]

Угол падения равен углу отражения.
При искривлении угол отражения меньше угла падения.

В этом случае трасса должна получаться несимметричной - расстояние между облаком и одним из корреспондентов не равно расстоянию между облаком и другим корреспондентом.

[RA1AJW Serge]

В этом случае трасса должна получаться несимметричной - расстояние между облаком и одним из корреспондентов не равно расстоянию между облаком и другим корреспондентом.

Целый день об этом думал, и вспоминал картинки красных звёзд с dxmaps.com. Ждал, когда доберусь до компа,  посмотреть, каковы расстояния обоих корреспондентов от эпицентра. Похоже, так и есть. Это лишний раз доказывает, что Es облако ограниченных размеров. Как по площади, так и по объёму (высоте от низа облака до верха).
Сравнение с самолётом то и то не подходит. Самолёт может в любой точке по трассе дать прибавку по сигналу. А тут именно где то по средине трассы.

Конечно интересно, всё то, что неизвестно. Если 50 лет никто не может разобраться с этим явлением, думаю. кроме радиолюбителей вообще вряд ли кто нибудь когда нибудь узнает.

Думаю, копать надо следующим образом. Смотреть где и в какое время находится эпицентр, и потом с пристрастием допрашивать тамошних радиолюбителей о погоде и т.п.

И ещё у меня вопрос. Я очень мало знаю об этом прохождении. Но мне очень интересно. Провёл. как уже писал за прошлые годы с десяток связей всего. Подскажите, как долго идёт Es прохождение? Читая форум, сложилось впечатление, что совсем не долго. минут 10-20. Хотелось бы узнать поподробнее. Судя по dxmaps.com прохождение 26.05.2016 длилось минут 40 а то и больше. И "облако" было видимо не одно.

Это спрайты. Материалов по ним не много. В свое время спутник "Чибис-М" (RS-39) вел наблюдения за этими явлениями. http://chibis.cosmos.ru/index.php?id=1671&L=fdspsxeslz&tx_ttnews[tt_news]=3867&cHash=8af30d6a5665cd2180f270db75ca2fee

Про эти спрайты я тоже думал. Шикарная передача по ТВ про них была на Дискавери канале.
И высота у них приличная. И как правило они целой кучей бомбят.

[RZ6DD Александр]

По отражению-искривлению: почему-то приходит на ум прохождение света через призму -
может более низкочастотные волны преломляются сильнее или наоборот - отсюда и появляется MUF, зависящий
от плотности. Чем плотнее призма или линза, тем больше шансов, что волна возвращается на землю, а не уходит
в космос. И разные частоты дают разное по расстоянию распространение. Это без доказательств - только мысль.

73-Александр.

[RA1AJW Serge]

почему-то приходит на ум прохождение света через призму

Чуть не поперхнулся, - у меня те же мысли!

Всё, на сегодня надо передохнуть. У нас в СПБ день Города сегодня! 27 Мая! 313 лет!

[UT9UR, Аркадий]

Сергей, спорадик бывает по несколько часов, такими "приступами" по 15мин, потом перерыв и снова,но с другими квадратами. Ничего Вы не накопаете таким макаром, это уже не раз делалось. Нужен научный подход, интерес и финансирование. Прикидочно корреспонденты симметрично относительно облака, в соседней ветке об этом.
Сергей, UA6LJV предполагает, что это искривление, а не отражение. По моему, симметрично всегда, ну, +\-.
 Сергей,    RA1AJW, как Ваши успехи в изучении тлг., получается?
Пока писал, появилось предположение о преломлении. Да, отлично, причем одно и то же облако на 50 и 144
дает работать с разными странами. Несколько раз работал на 50МГц, вот-вот и на 144 должно быть и таки начинается, но только, НАПРИМЕР, на 144 несколько, или один квадрат Германии, а на 50МГц пол-Европы.

[RZ6DD Александр]

PS: отсюда можно обьяснить, почему близко от пятна почти невозможно сработаеть в Es - угол входа в линзу/
призму слишком велик для преломления и отражения назад на землю и сигнал уходит в космос.
Если-бы это было отражение - отразилось-бы на любом расстоянии. 73!

[RA1AJW Serge]

на 144 несколько, или один квадрат Германии, а на 50МГц пол-Европы.

А на 50 МГц дальность связи то побольше наверное? Я не работал никогда на этом диапазоне.
Если говорить про преломление, то более короткие волны 144 преломляются сильнее, чем у 50. Соответственно у 50 дистанции должны быть больше, ну и пятно покрытия наверное конечно больше.
А вот про появление прохождения с объяснением через такую призму тогда придётся попотеть. При таком раскладе получается, что при уже существующем проходе на 50 МГц, Es проход отсутствует, не потому, что сигналы уходят в коссмос, а наоборот, упираются в землю. Т.е. при малой МПЧ расстояние между корреспондентами для работы в том же самом "облаке" - минимальны. И все думают, что это обычное тропо. До тех пор пока способность призмы преломлять не достигнет нужного предела. Говоря радиолюбительским языком - не достигнет нужного МПЧ! И расстояния от эпицентра с ростом МПЧ увеличиваются.

Что же может быть такой призмой для радиоволн? Судя по всему, это должен быть конус. Только вот из чего он? И каких размеров?

[RZ6DD Александр]

Сергей, а если предположить, что призма(линза) не плотнее, а наоборот. Тогда и коэффициенты
преломления поменяют зависимость от частоты. Просто мысль, без теории, как в школе - подогнать решение
задачи под известный ответ (Hi!).

[RA1AJW Serge]

Сергей, а если предположить, что призма(линза) не плотнее, а наоборот. Тогда и коэффициентыпреломления поменяют зависимость от частоты.

Тут надо у профи узнать, как начинается, и как заканчивается проход.
В "моём" случае проход должен начаться с коротких дистанций и идти на более длинные с ростом МПЧ и потом опять возвращаться на короткие дистанции.
В "вашем" случае должно быть всё наоборот.
Если в течении прохождения ничего подобного не проявляется, тогда вряд ли можно говорить о преломлении. Хотя зацепка весьма интересная.

[UA9FAD]

Связь с солнцем очевидна - или кто-то работал ночью? Но еще какие-то факторы добавляются - может космические лучи от взрывов сверхновых? - джеты у черных дыр?  Облака небольшие, локальные - значит появляется материал для ионизации в данной точке на этой высоте - откуда-то он берется? Над океаном тоже бывают спорадики, но больше двух скачков не получается - трансатлантическое QSO до сих пор не проведено - значит нет особого влияния водной поверхности на возникновение облаков, а Казахстан - Челябинск вообще континент.

[RZ6DD Александр]

Покритикуйте такую теорию Es в картинках...
Облако - типа пузырь с более плотным веществом, может напичканное электронами, может слой озона
после гроз, может быть разной плотности. Слабая плотность - преломляет несильно, только нижние
частоты 50 и 70 МГц возвращаются на землю, 144 на землю не попадают. Вторая картинка - вещество
более плотное и при преломлении даже 144 МГц попадают на землю.
Кстати - Es со временем становятся все реже. Почему-то вспоминается, что озоновый слой тоже уменьшается.
Напрашивается связь.
73-Александр.

[RX3A Николай]

Похоже это "облако" работает как волновод.
От размеров (по вертикали) зависит МПЧ, а по длине расстояние распространения.
Там, где облако висит прохождение отсутствует!
Ночью, по МСК с 22.00 до 24.00 на юг и юго-запад помню был проход, но по времени не более 10-15 минут.

[RK1AS Дмитрий]

6 ноября 2000 года около 23МСК средней силы Аврора переросла в Es - AuE.   Продолжительность - около 40 минут. Достаточно стабильный проход, в основном на запад. Кроме того, после мощных метеорных потоков тоже Es бывает.  По результатам исследований, в экваториальной зоне около 90% времени Es существует. С ростом широты вероятность появления снижается.