CW QSO - 24ГГц.

[UA9FAD]

нашел ответ в посте TCF. Интересно будет сравнить.

Вот еще онлайн калькуллятор, которым пользуюсь  http://www.micran.ru/tools/profile/?print=on . Но коэффициент рефракции для расчета надо вводить вручную. Расчет угла для тропоскаттера действительно нигде не встречал, и его величина вызывает некоторое недоумение. Когда выезжали на соревнования, специально занимался этим вопросом, т.к. "отвечал" за СВЧ. Делал элевацию для 5.7,10 и 24. Но практически поэкспериментировать с углом для загоризонтной тропо связи было возможно только на 5.7, где лепесток в 4 градуса вносит погрешность. На 10 смотрел элевацию на трассе 500км при Рейнскаттер - получалось по горизонту. Для азимута и элевации использовался BeemController VK5DJ, точность индикации в 0.1градуса. Слабое звено - начальные установки. Делались по солнечному зайчику на облучателе, оцениваю точность не хуже одного градуса. На 24 пока все связи в прямой видимости

[ur5lx Сергей]

Мое мнение- на 24 гг нужна прямая видимость.Да и при этом не всегда возможна связь.

[UR5EX]

Поддерживаю Сергея UR5LX на все 100.Много проводили
экспериментов с Сергеем UT0MZ, только прямая видимость.
Исключение над поверхностью моря (водоёмов).

[RN3DKQ]

С Дмитрием, UA3AVR, и Григорием, R5AQ, имеется некоторое (примерно десяток) количество опровержений. Но, конечно, то не были рекордные дальности.

[R5AQ Григорий]

Мое мнение- на 24 гг нужна прямая видимость

Сергей. Позволю себе не согласиться с этим выводом. Безусловно при прямой видимости результат лучше, но тут в Москве  мы работаем только отражением. Наверное я уже надоел с этими описаниями, но это факты, которые меня удивляют. Недавний эксперимент с Николаем UA3DJG. Когда он сидел на крыше у него было  открыто направление на меня, у меня на него закрыто 5ю 25 этажными домами, но между ними есть просвет. Связь мы установили с рапортом 579, затем я отвернулся на телебашню, которая примерно в 8-10 км от меня и Николай довернулся на нее же и сигнал вырос до 599. Затем, когда он установил комплект стационарно, направление на меня  у него закрылось бетонной надстройкой на его доме  связь нам установить не получилось. Повернулись мы на высокие трубы г. Электросталь и все прошло без проблем.
И с Олегом  UA3ATS работали отражением от башни, он находился с противоположной стороны моего дома и антенна моя смотрела почти 180 градусов в другую сторону. Та же самая картина была при связях с Иваном RN3DKQ и Дмитрием UA3AVR их антенны тоже были направлены не на меня, а на дома в противоположном от меня направлении. Да и схема трассы связи RT5D, приведенная выше, показывает, что Сергей направлял антенну  под 90 градусов от направления на меня. Говорить, что сработали боковым лепестком нет смысла, расстояние в 56 км и диаграмма RFS тарелки не позволит провести такую связь. Однозначно связь проводили, и неоднократно, с отражением от высотных труб г.Электросталь, который расположен в 50 км от меня и 30 от Сергея и Николая, но перпендикулярно направлению на меня.
Мое мнение в дополнение к твоему - прямая видимость это отлично, но и с отражением от объектов работать можно. Диапазон очень интересный.

[ur5lx Сергей]

На небольшое растояние -возможно. Но мы обсуждаем 200-300 км. Только плотные грозовые тучи на высоте 10-12 км позволят провести такие связи.Или когда станции в горах и есть прямая видимость , но тут тоже под вопросом.Самый верный путь ЕМЕ зимой!
Даже на 1 метр работают через луну. Так по какой причине нельзя направить свои усилия в этом направлении? 120 офсетку может каждый поставить даже на балконе.
Только в этом я вижу перспективу развития 24 гг да и 10 гг тоже.За последнее время
разов 20 работал с VK7MO c 113 прямофокусной. И еще ряд станций 120 см.Уточню на 10 гг. 24 гг пока в мечтах. Жду МШУ и  ищу WR42  волноводный переключатель.
Возможно у кого есть лишний?
Но с большим интересом наблюдаю за экпрементами!  Желаю УСПЕХА и доказать что и
на 24 гг можно работать с равнины.
73!Сергей

[ua3djg Николай]

To UA3TCF : Александр, вы наверное помните, как мы с вами работали на 5,7 / 10 ггц по утрам через отражения от самолётов. Около 08.00 мск чаще всего были отражения...Может попробуем то же самое на 24 ?...

[R5AQ Григорий]

Может попробуем то же самое на 24 ?...

Поддерживаю. Могу по утрам включаться  с 7 до 8 утра. Александр, я помню как вы меня слышали на 10 ГГц через самолет, значит шансы есть.

[UT9UR, Аркадий]

Привет, Все!
     Уважаемы члены"Клуба24"  http://www.vhfdx.ru/component/option,com_fabrik/Itemid,232/,  не могди бы вы рассказать в доступной форме для не членов клуба технические детали. Нет, интересно, конечно, про трубы, которые отражают так здорово и облака на высоте 12000м, но интересно так же знать какая схемотехника и как это настраивается, и чем. Мы же все-таки не совсем сырые, а наоборот-идейно близкие,подрастающее поколение  и резерв.
                 Кстати о птичках об облаках, я думал, что выше 5км их не бывает, ну, не считая перистых, серебристых и "облаков ионизированных газов."
                Как часто пишут на форуме:"...думаю, что не только мне интересно", а ить так и есть! Кому еще интересно? Присоединяйтесь. Это может быть намного проще чем мы думаем.
         П.С. Вот Григорий, R5AQ о трубах написал, так ведь это революционное открытие, совсем другие перспективы, а на 300км-это ДХ-ы. Милливатты, тарелка 30см..... С думой о будущем УКВ, 73!

[RT7G]

шум земля/небо 1.7дБ, шум Солнца не фиксируется

Александр, могу конечно ошибаться, но при 1.7дБ земля/небо вы должны слышать Солнце. Во всяком случае на рупор с меньшим усилением, я шум Солнца принимаю на свой Thales.
Из своего личного опыта могу сказать, что задача не простая - провести  QSO Москва - Нижний Новгород на 24 GHz при отсутствии хорошего тропо на этих частотах. Тропо (положительная рефракция радиоволн) конечно может быть, и это в идеальном случае равносильно прямой видимости между двумя станциями, но есть, как мне кажется, один нюанс - в какой среде и с какими параметрами  будет проходить эта линия связи? Такая  ситуация при наличии тропо ( большие потери на трассе) тоже возможна. В любом случае вероятность провести связь на 24 GHz через тропо  будет выше, когда есть прохождение на более низких частотах, так как при этом одно из условий - рефракция с нужным знаком - выполнено. У нас получалось работать за пределами прямой видимости до 50 км, но максимум с двумя небольшими препятствиями на линии связи. Наверное  это происходило за счет дифракции радиоволн.   
 В нашей связи с RN6HW в октябре 2014 г на 202 км (LN15GG (360 м) - LN03RP (2000 м) тоже не было прямой видимости. Было только одно препятствие на удалении примерно 50- ти километров от LN15GG. Могу сказать еще, что при связи на 156 км при прямой видимости уровень сигнала  изменялся от 59 до почти полного пропадания в зависимости от погоды, времен суток и даже в течении двух часов. Состояние тропосферы очень сильно влияет на уровень сигнала.
С интересом слежу за попытками провести интересные связи. Всем желаю успехов.
 

[UA3TCF]

to UA3DJG, R5AQ:
Николай и Григорий, я буду готовиться к экспериментам на 24ГГц с отражением от самолетов (AS). Сначала хотелось бы проверить AS на 10ГГц. Сейчас 10ГГц антенна стоит по азимуту 260гр - это на RN3DKQ и R5AQ. Дистанционное управление сломалось, поэтому антенну могу повернуть только вручную. в светлое время суток.
to RT7G:
Николай, я смотрел в VK3UM калькуляторе для 24dBi рупора и NF=3.5dB Thalesa шум Солнца получается 0.2 дБ, что очень трудно зафиксировать. Для 30см dish RV3TD (G=36dBi) и NF=1.8dB шум Солнца 3.6 дБ - легко ощущается на слух.
По поводу того можно ли работать на 24ГГц за пределы прямой видимости, позднее выложу результаты расчета трассы 72 км на 5.7ГГц и 24ГГц (QSO UA3TCF-RV3TD в 2012г).
73!  Александр

[RT5D Сергей]

Думаю, что для дальних связей нужно поймать именно тропо и хорошее!!
Помню как в каком-то году во время ПД такое тропо случилось на трассе uu8j-rw3wr (700++км) сигнал на 5.7 был до 60дб над шумами, далее qsy на 10ггц и там аналогично!!! Вот бы в тот момент иметь еще и 24ггц!! И все программы и калькуляторы бессильны перед такими QSO

[ua3djg Николай]

To UA3TCF : Александр, как вы, наверное, читали здесь, - у меня на крыше сейчас два диапазона 10 / 24 ггц,  ( dishes : 37 / 73 см, Pout : 2 / 5 w, NF : 3,5 / 2 db, AZ/EL ). Установлены на одной поворотке, так что азимуты должны совпадать. Мгновенный переход с диап. на диап. ( после прогрева ). Поэтому готов с вами пробовать на любом из них. Три дня назад работали с RV3TD ( 368 км LO16XH - КО95СN ) 579 / 579 на 10 ггц в условиях отвратительного прохождения...Поэтому во мне жиждется чувство, что с вами на 3 см тоже должно быть и без самолётов...( я сейчас живу немного не в том месте, где раньше был закрыт от вас стеной домов ). А так, надо проверять....Мы каждый день общаемся в чате "24 ггц" Whats up - e, подходите туда, если удобно...

[UA9FAD]

 В нашей связи с RN6HW в октябре 2014 г на 202 км (LN15GG (360 м) - LN03RP (2000 м) тоже не было прямой видимости. Было только одно препятствие на удалении примерно 50- ти километров от LN15GG

Николай, а нельзя ли уточнить ваши локаторы в десятизначном формате? (например у меня на даче LO88AA82WH). Хотелось бы поупражняться в калькулляторе.

[UA3TCF]

to UA9FAD:
Виктор, я видимо, "отстал от жизни", а как определить 10-значный локатор по координатам гр-мин-сек ?