-
Формование волноводов WR12
от UA4HAK Алексей 27 Авг, 2017 11:04
-
Добрый день!
Возникла необходимость изготовить "гнутые" волноводы из имеющихся медных прямых.
Сделать что-то подобное, как на фото.
При таких маленьких размерах ( WR12 и отечественные подобного сечения ) резать под углом и спаивать - не вариант.
В интернете описаны промышленные технологии, например:
http://textarchive.ru/c-1761976-pall.htmlно для дома это не годится.
Может кто-нибудь занимался такой проблемой, возможно существуют приспособы, типа трубогибов и т.п?
Буду благодарен за любую информацию.
PE-W12B001.jpg
PE-W12B002.jpg
-
Ответ #1
от R3TGM Дмитрий 27 Авг, 2017 11:50
-
Сделать "на коленке" подобные вещи не реально. Пишу как человек который не один десяток подобных вещей делал . Самый доступный способ - фрезеровать из толстого листа (в сечении буква П) необходимый профиль с радиусами и загибами (лучше и изгибами 2 по 45 град если надо на 90 град поворот ) а потом сверху напаивать тоже вырезанную (но из тонкого листа) пластину нужного профиля.Это обеспечивает нужную чёткую геометрию волновода и чистоту внутреннего канала волновода. Можно думать и измышлять чего угодно,но Волноводы это тема уже вылизана вся в 50-70 х годах ,существуют технологии их изготовления . Есть много разных,но они все промышленные,бытовых таких не существует ,а если и существуют то это не волновод а "волновод" или изделие похожее на него. Всё что надо это просто повторить то что нашими дедами и отцами сделано,иные варианты к сожалению только измышления. Примерно как делать я излагал в теме "Пайка серебрянными припоями"
Есть ещё методы гальванического осаждения меди на мастер форму,можно делать и рупоры и сами волноводы ,волноводные секции и тд итп. Но опять замечу - это не бытовой способ,а промышленный.
Если речь идёт например о том изделии что на фото - то как писал выше технология изготовления,плюс к этому - пайка фланцев в приспо - угол 90 град чтобы обеспечить. Если без приспо то тогда надо потом угол 90 град на станке доводить,
-
Ответ #2
от UA4HAK Алексей 27 Авг, 2017 12:23
-
Дмитрий, спасибо за рекомендации. Что касается фрезеровки - всё и так понятно и давно известно, а вот по поводу патетики: "Всё что надо это просто повторить то что нашими дедами и отцами сделано".
Посмотрите фото, это сделано в домашних условиях одним из старейших и уважаемых УКВистов LX1DU.
76-122 GHz Feed-.
-
Ответ #3
от RW3BP 27 Авг, 2017 13:35
-
Надо все таки различать волноводные узлы для измерительной аппаратуры и для применения в связной аппаратуре. Если для измерительной аппаратуры нужно иметь КСВ = 1.05 и лучше, да еще в максимально широком диапазоне частот, то в нашей аппаратуре диапазон узкий и требования к КСВ существенно ниже.
Мне приходилось иногда гнуть волноводы, но на углы меньше 90 градусов (45...50 град). Просто брал кусок трубы нужного диаметра и нахально гнул волновод вокруг трубы руками. Конечно волновод в месте изгиба получался не совсем прямоугольным, но КСВ оставался вполне хорошим. К сожалению я точные цифры не помню, но никаких сомнений в качестве волновода у меня не было.
Конечно результат зависит от материала волновода и толщины стенок. Если стенки тонкие, то гнуть сложнее.
Еще один способ, которым я гнул волновод на 24 ГГц пятнадцать лет назад. Перед гнутьем залил волновод чистой канифолью. Потом вытопил канифоль и промыл остатки спиртом. Получилось очень неплохо. Не знаю, поможет ли такой способ для тонкого волновода WR12.
-
Ответ #4
от RW3QCF Геннадий 27 Авг, 2017 14:09
-
А что если попробовать залить в волновод воды и потом в морозилку ну или на улицу на мороз.
-
Ответ #5
от UA4HAK Алексей 27 Авг, 2017 14:43
-
Сергей Георгиевич, спасибо за вариант.
У нас сейчас в магазине можно купить легкоплавкие припои с температурой плавления порядка 100 град.
Иногда пользуюсь подобным сплавом для лужения плат в кипятке. Наверное, с такой заливкой качество будет нормальное.
А на счёт приспособы, пока напрашивается какой-либо вариант из этих:
nc-hand-benders.j
1111.jpg
shopping.jpg
m258_bender.jpg
-
Ответ #6
от khach 27 Авг, 2017 15:10
-
При изгибе волновода много отходов от прямой части бывает. Трубогиб ее жмакает. С легкоплавким припоем может не получится, т.к он может залудить внутреннюю поверхность и тогда волновод на выброс. Тут сначала пробовать надо на маленьком куске волновода.
Для домашнего изгибания по широкой стенке лучше всего применим вариант с роликами, как в вышеприведенной ссылке. Только гнуть и проталкивать ролики надо по-очередно. Немного согнули, протолкнули ролик чтобы он изгибы выправил и снова согнули немного. Только ролики надо в размер шлифовать на круглошлифовальном станке и иметь запас роликов "в минусе" чтобы потсле изгибания вытолкнуть калиброванные ролики роликами в меньшем размере.
-
Ответ #7
от UA3ATQ 27 Авг, 2017 15:17
-
Когда надо было гнуть тонкостенные трубки - засыпал сначала песком, согнулось нормально и не смялось, но песок спрессованный убрать оказалось сущим адом.
На второй трубе засыпал солью - получилось так же, только вместо часа упражнений с проволокой и мата замочил в воде, пока соль сама не растворилась. Потом промыл.
Не уверен, что как то это пригодится с волноводами... Но все же...
-
Ответ #8
от UT4URO Kostya 07 Сен, 2017 21:31
-
-
Ответ #9
от UA4HAK Алексей 08 Сен, 2017 01:02
-
Спасибо! Это видимо, лучший вариант.
Можно постепенно уменьшать радиус.
-
Ответ #10
от R3TGM Дмитрий 08 Сен, 2017 03:57
-
Надо все таки различать волноводные узлы для измерительной аппаратуры и для применения в связной аппаратуре. Если для измерительной аппаратуры нужно иметь КСВ = 1.05 и лучше, да еще в максимально широком диапазоне частот, то в нашей аппаратуре диапазон узкий и требования к КСВ существенно ниже.
Мне приходилось иногда гнуть волноводы, но на углы меньше 90 градусов (45...50 град). Просто брал кусок трубы нужного диаметра и нахально гнул волновод вокруг трубы руками. Конечно волновод в месте изгиба получался не совсем прямоугольным, но КСВ оставался вполне хорошим. К сожалению я точные цифры не помню, но никаких сомнений в качестве волновода у меня не было.
Конечно результат зависит от материала волновода и толщины стенок. Если стенки тонкие, то гнуть сложнее.
Еще один способ, которым я гнул волновод на 24 ГГц пятнадцать лет назад. Перед гнутьем залил волновод чистой канифолью. Потом вытопил канифоль и промыл остатки спиртом. Получилось очень неплохо. Не знаю, поможет ли такой способ для тонкого волновода WR12.
Дмитрий, спасибо за рекомендации. Что касается фрезеровки - всё и так понятно и давно известно, а вот по поводу патетики: "Всё что надо это просто повторить то что нашими дедами и отцами сделано".
Посмотрите фото, это сделано в домашних условиях одним из старейших и уважаемых УКВистов LX1DU.
Так это тонкий волновод практически трубка - а то что сделано в домашних условиях - так если делали по заводской технологии с приспособлениями - так конечно получиться ,разницы нет потому что на заводе эти приспособления стоят или дома в мастерской .
-
Ответ #11
от rogers 17 Сен, 2017 19:52
-
Дмитрий, подскажите
как правильно притирать фланец. У меня получаются микроскопические заусенцы на медной части после притирке на наждачке на зеркале. Волноводы медные после гальваники, фланцы латунные.
-
Ответ #12
от UT4URO Kostya 17 Сен, 2017 20:35
-
может пастой гоя и на коже
-
Ответ #13
от RW3BP 17 Сен, 2017 22:02
-
Я обычно притираю фланцы на плоском напильнике. Причем именно притираю на напильнике, а не пилю им. В свое время купил хороший и реально плоский напильник с мелкой насечкой. Ширина напильника 25 мм и, к сожалению, более широкий не попадался. На 47 ГГц и выше мне ширины хватает. Тут еще важно, чтобы была одиночная насечка на напильнике (на картинке слева). При двойной насечке такой чистоты поверхности не получается.
Притирка на наждачной бумаге это муторное занятие, особенно если фланец реально кривой.
Часто приходится притирать фланцы в волноводах заводского изготовления (если конечно это не фирменные измерительные узлы). При этом приходится жертвовать красивым гальваническим покрытием.
338.jpg
-
Ответ #14
от R3TGM Дмитрий 17 Сен, 2017 22:10
-
Дмитрий, подскажите
как правильно притирать фланец. У меня получаются микроскопические заусенцы на медной части после притирке на наждачке на зеркале. Волноводы медные после гальваники, фланцы латунные.
Я не притирал а на фрезерном станке делал доводку окончательную в приспособлении - волновод зажимается в него,а фланцы выступают за его пределы .Устанавливаешь на стол и далее уже даводиш угол пространственный (я делал 90 гарад).Зачистка на стекло наклеивал наждачку которая водлостоякая и с водичкой аккуратненько доводил . Но для лучшего электрического контакта использовал латунные прокладки тольщиной 0,3 мм вырезанные на лазерном станке ,которые потом посеребрёны были ,так же как и волноводы с фланцами.Доводку надо делать обязательно ,при пайке коробление идёт фланцев ,от этого никуда не деться ,так как температура такая ,что фланцы бардового цвета становятся ,и края волновода тоже - если не так - то припой серебрянный не протечёт просто