Спорадик и все что рядом
Назад-
Спасибо, очень хорошо! пятна влияют на Аврору однозначно, на спорадик, ИМХО, сомнительно
Все может быть. Но!
Из того что к нам применимо относительно солнца
1) Пятна на солнце https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0
2)Вспышки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0
Так что на аврору влияют именно выбросы массы, которая собирается вокруг полюсов и приводит к буре. Загадок много с этими спорадиками.
+ес всегда приближен к геомагнитному экватору, и ходит около него -
Обратил внимание на карту сегодняшнего спорадика в Европе: http://www.dxmaps.com/spots/map.php?Lan=E&Frec=144&ML=M&Map=EU&DXC=N&HF=N&GL=N
Мало станций Германии, только на юге и Австрия, а самые заселенные где? Так же РА, все они запросто "достреливают" до области отражения. Мы привыкли представлять ее, как некое плоское облако, но тогда связи должны были бы быть вокруг него и так иногда бывает, почти вокруг, но карта показывает связи за 1 примерно час и если бы посмотреть этот час по минутам, то картинка была бы другая, а именно: минут 5-10
работают одни квадраты с другими, а их соседи с с соседями тех, все это может затухнуть на 5-10 мин и разразиться с новой силой и другими квадратами. Все может повториться и все перемещается. Явно это облако не параллельно земле, а как-то " руба". Кто за 1200км от облака и удачная геометрия оного, да еще и с той стороны есть в этот момент клиент-тот работает на 2600-3000км. Считается доказанным возможность двойного скачка, но это от отсутствия других гипотез, которые могли бы объяснить ЩСО за 3000 км. Не редкость наличие нескольких облаков, это часто бывает, так что теоретически переотражение от земли и спорадических облаков возможны, а иначе получается, что область отражения выше 200км, а для этого нет предпосылок-это космос! -
Мой аргумент неопровержим, смотрите упомянутую ссылку http://www.solarham.net/regions/may2016.htm и видим, что спорадик 22мая был, а пятна считай нет потому,
Так пятна были хорошие 20 и 21 числа, почти по центру солнца.
Что от них зависят индексы геомагнитной активности и спорадический проход это 100% по 28-50МГц заметно четко, но что заставляет выше проходу подниматься по частоте, остается главной загадкой.
Еще замечено по картам этим (dxmaps), на 144 чаще спорадик только вдоль какой-то одной прямой (плюс-минус небольшое отклонение), на более низких частотах обычно сразу кубло по кругу или по крайней мене перпендикулярно "стреляют тоже", крестами почти всегда.
А таким "кублом" на 144 только при редких супер-спорадиках. -
Довольно таки большая редкость - на юг от нас спорадик.
В основном из-за того, что в том направлении и на необходимом для Es расстоянии очень мало станций.
-
работают одни квадраты с другими, а их соседи с с соседями тех, все это может затухнуть на 5-10 мин и разразиться с новой силой и другими квадратами. Все может повториться и все перемещается. Явно это облако не параллельно земле, а как-то " руба". Кто за 1200км от облака и удачная геометрия оного, да еще и с той стороны есть в этот момент клиент-тот работает на 2600-3000км. Считается доказанным возможность двойного скачка, но это от отсутствия других гипотез, которые могли бы объяснить ЩСО за 3000 км. Не редкость наличие нескольких облаков, это часто бывает, так что теоретически переотражение от земли и спорадических облаков возможны, а иначе получается, что область отражения выше 200км, а для этого нет предпосылок-это космос!
На карте отлично видно "центр" отражения, и даже куда он движется....(споты должны быть полноценные,т.е. ОБА локатора и между ними<ES> )Вот для примера 2010 год, ДВА облака
К этим двум наблюдениям хочется добавить тот факт, что сигнал при Es читается очень легко. (сам работал несколько раз в прошлые годы). По сравнению с Авророй, где мы принимаем сигналы в виде шипения. Это может говорить о том, что загадочное Es "облако" по сравнению с полярным сиянием имеет намного меньшие размеры. Находится на приличной высоте. По карте от UA4NDX от 2010г. около Сардинии явно всего одно облако - связи все проходят буквально через одну точку. При этом расстояния между корреспондентами внушительные.
В голову лезет какая то шаровая молния на большой высоте. Будь это некое ионизированное облако с размерами в несколько километров, мы бы стали принимать расшумливающиеся сигналы, как в случае авроры. Хотя и более читаемые. Всё должно зависеть от геометрических размеров этого загадочного "облака". Его площади, толщины, а так же плотности (в т.ч. степени ионизации).
И ещё один момент, отличающий Es от авроры. Это на карте при авроре связи нарисованы по прямой линии, и складывается ложное впечатление о распространении сигнала. Ведь при авроре антенны корреспондентов направлены не друг на друга , а преимущественно на север.
А вот при Es антенны смотрят чётко друг на друга через Es "облако".
-
Так пятна были хорошие 20 и 21 числа, почти по центру солнца.
Так "это было вчера", речь о связи пятен и спорадика. Связи такой нет, с авророй-есть. Пятна по центру и как угодно бывают круглый год, а спорадик-летом. Логично предположить, что механизм возникновения облака запускает НЕ ОДИН ПРОЦЕСС, А НЕСКОЛЬКО! И когда эти "несколько" совпадают-образуется облако. Все живое и не живое однозначно связано с Солнцем, но не все так однозначно, как процент в сберкассе. Радует возросшая активность и способы обнаружения и оповещения, хотя до идеала далеко. Смотрите Дх-кластер за вчера, спотов, как кот наплакал. То, что во время прохода не до того-это правда, но так же верно и то, что УМЕТЬ НАДО! И пусть не одновременно, а с каким-то запаздыванием, пусть не все, а выдающиеся, или характерные (куда антенну крутить, куда "сикулять"?)-это будет "высший пилотаж" и профессионализм. Николай UA3MBJ по авроре так и делает,спасибо! UR3EE, UA4AQL-не раз читал инфо о спорадике и MUF, спасибо! В этом плане надо, как в пионерлагере: "Скушал сам-помоги товарищу"! Так и себе поможешь-больше народу и интересней.
-
Про пятна: влияние выбросов - глобальное, но почему-то спорадики только в некоторых участках.
Значит должен быть еще фактор или несколько. Какие и как их отследить и предсказать? Почему-то
не слышно о спорадиках в Северной Америке - в спотах не видел ни разу. В ЮАР за 6 лет работы там
ни разу не случался спорадик, хотя на расстоянии 1,5 - 2 тыс км. ZS1-ZS6 достаточно много станций.
Другой сопутствующий Es фактор - сильное затухание станций на расстоянии 200-300 км, тоже интересен.
Вопросов много - и чтобы получился Es, нужно сложение нескольких факторов. Грозы, погода вроде
не влияют. Температура, верхние слои атмосферы - под вопросом. Образуются облака, как-бы гладь озера,
перевернутого вверх ногами с сильной рябью и быстро изменяющейся площадью - от них и идет отражение.
А может быть проводимость типа волноводного тракта?
Наверное надо смотреть все факторы не в крайних точках прохождения, а в зоне облаков.
73-Александр. -
Так "это было вчера", речь о связи пятен и спорадика. Связи такой нет, с авророй-есть. Пятна по центру и как угодно бывают круглый год, а спорадик-летом. Логично предположить, что механизм возникновения облака запускает НЕ ОДИН ПРОЦЕСС,
Естественно не один, но по пятнам (aka sun spot number) четко просматривается улучшение ES прохода на 28-50 в летнее время. Появилось мощное пятно (или группа) на 2-3 день обычно улучшается проход, особенно хорошо заметно на фоне низкого SFI как имеем сейчас.
Конечно, лучший способ "прогноза" - натуральное слежение и оповещение вовремя!Почему-тоне слышно о спорадиках в Северной Америке - в спотах не видел ни разу.
Да вот пожалуйста: http://amunters.home.xs4all.nl/eskipNA.htm
Вчера тоже было.
Бывают они и между японцами и "нашим" дальним востоком, просто реже фиксируются.
У VK-ZL тоже бывали, видел споты. Что там в ЮАР - видимо низкая активность в SSB того и не ловят. Или больше занимаются TEP-ом на 50.
-
Сергей спасибо - у них свой кластер значит. В ZS - почти все работают SSB и FM. 73!
-
Пятна, по-моему, действительно влияют в основном на Аврору. И соглашусь с Александром - Es это комплекс многих параметров, которые должны проявится вместе. Поэтому Es и является довольно редким явлением даже вблизи экватора. А на Юге Африки, я думаю, спорадики всё же бывают, мы просто их не замечали. Александр, согласись, мы же там на работе были и слушать 144300 весь день не могли, чаще слушали КВ.
Я несколько раз беседовал с радиолюбителем из Walvis Bay на 144500 FM (не помню уже позывной) по поводу прохождения на УКВ. Спрашивал и про спорадик и про Аврору. Аврор там не бывает- далековато до полярной шапки, а спорадиками просто не с кем работать - кругом нищие страны, а ЮАР и Намибия по территории маловаты - мертвая зона для Es. Es на 100 МГц FM вещательном я пару раз принимал,немного, опять же по причине малого числа станций в африканских странах.Да,и на 50 МГц я ZS из Намибии никогда не слышал,хотя Юг Европы гремел часто,очевидно 2-м скачком.На 28 МГц маяк из Кейптауна гремел часто - тоже Es. Так, что повторюсь - Es дело тёмное, прогнозировать пока не удаётся,нужно ждать. Весь прогноз: конец мая, июнь, начало июля (для моей широты)Завтра поеду на дачу, все на 200 км южнее, там чаще случаются прохождения Es. -
Это на карте при авроре связи нарисованы по прямой линии, и складывается ложное впечатление о распространении сигнала. Ведь при авроре антенны корреспондентов направлены не друг на друга , а преимущественно на север.
Вы не те карты возможно смотрите.
au.jpg
-
Вы не те карты возможно смотрите.
Конечно не те. Как обычно dxmaps.com .
Такую, как у Вас вижу впервые. Хорошая карта. Радиолюбители указывают реальный QTF.
А можно адрес в интернете, где такую смотреть?
-
Такую, как у Вас вижу впервые. Хорошая карта. Радиолюбители указывают реальный QTF.
Это карта авроры из Live MUF (http://g7rau.demon.co.uk/default.aspx?menu=5000). Установите, настроите (http://rn3kk.blogspot.ru/2013/07/livemuf.html) и будет карта, а еще ее можно научить кричать - "аврора", "спорадик", "тропо" и т.п., QTF, LOC - все есть само собой.
А можно адрес в интернете, где такую смотреть?
-
О происхождени спорадических прохождений.
Мы все ждем спорадики почему-то в летний период, и чаще он начинается, там где есть испарения морей Средиземного, Черного, Балтийского, а ветер гонит их (облака) в центр континента. В нашем случае в Европу. Влажность, повышение температуры воздуха, электризация облаков, грозовая деятельность, стабильность атмосфергого давления, вот это и является причинами спорадиков. В отличии от тропосфеного прохождения это образование канала связи между тропосферой и атмосферой. Метеоры- мало вероятная причина. Тут я полностью согласен с Аркадием. Одновременная ионизация тропосферы и атмосферы вот это и добавляет "не предсказуемость" спорадика. Для прогнозов надо иметь данные об атмосферных явлениях влияющих на ионизацию атмосферы (в первую очередь о грозах) и данные по причинам ионизации тропосферы по трассам прохождения.
Для текущих прогнозов (на сутки) достаточно иметь УКВ приемник на вещательные диапазон 88-100-108МГц. К счастью, вещательных радиостанций по Европе понатыкано много и все вещают практически без перерывов.
Всем желаю успехов и поздравляю, тех кто успел зацепить спорадик вчера!
Надеюсь он был не последний. -
Считается доказанным возможность двойного скачка, но это от отсутствия других гипотез, которые могли бы объяснить ЩСО за 3000 км.
Объяснение очень простое.
Еs облако искривляет(а не отражает!!) луч в сторону земли.
Если угол этого искривления достаточен,то луч вновь достигает земли.
Если угла искривления не достаточно,то он иногда движется параллельно земле,и иногда встречает второе облако,которое его ещё раз искривляет луч в сторону земли.Расстояние между облаками (обычно около 1000 км) добавляется к максимальной дальности.
Все эти вопросы обсуждались и изучались 30 лет назад.
Тогда станций на 144 было много больше,да и активность их была выше.Интернета тогда не было,ни каких спотов ,мапов и прочей хрени.Но было активнейшее наблюдение,и попытки привязать спорадик ко вчерашнему дождю,или пятну на солнце.
Тем не менее ни какой связи Es с какими то явлениями на солнце,в тропосфере, ионосфере и еще с чем то не обнаружено.Прогнозировать Es не по чем.
Но можно наблюдать.
99% облаков слабо движущиеся,МПЧ в них плавно растёт.Облака достигшие в центре МПЧ 144 МГц,по краям имеют меньшую частоту ,и незамеченными остаться не могут.
Большое значение имеет высота.Какой то чех выезжал высоко в горы,работал метеорами,и через день в спорадике.Остальные в большинстве случаев только наблюдали.