Измеритель СВЧ мощности
Назад-
Здравствуйте. Я провёл несколько экспериментов с различными резисторами. При этом были даташиы. Я их внимательно изучал. Нигде не было оговорки, что резисторы предназначены для работы в качестве балластного резистора последнего каскада. Замечу, что на частотах, где этот резистор применяется, часто используется схема сложения мостом Вилкинсона, а там резисторы стоят на 100 Ом и имеют иной конструктив- два вывода, не соединённых с массой.
В даташитах приведены импедансы, иногда графики КСВ, параметры по температурныр режимами, размеры и т.д. И ни одной оговорки по использованию в узлах сложения. Да, их там можно применять. Лишь в одном даташите указывалась временная максимальная мощность.
Юрий. RZ4HD. -
На вход паллеты через АТТ 10дб сигнал подавали?
Да через АТТ но точное подавление в Дб не считал при 14.6в. мой транссивер начинает отдавать заявленную мощность 100вт - атт - 8вт. -
Сдаётся мне ещё то, что при мгновенной подаче большой мощности, резистивный слой и подложка испытывают резкие нагрузки как тепловые так и электростатические. Может в этом причина?
Если подавать мощность медленно и плавно повышая её до номинала будет надежнее, никто не пробовал? -
Скорее всего нет, судя по фото у него на одном объеме несколько резисторов соединенных дорожками, не знаю почему сделали так но дорожки для таких мощностей тонковаты, скорее всего просто банальный пергрев дорожек ВЧ мощностью.
-
Да, дорожка это напыление на керамику и оно просто не выдерживает такого тока. И еще, советую всем при использовании этих резисторов как можно меньше экспериментировать с выходным полоском, сейчас более тщательно рассмотрел место начала сгорания дорожки, отпаял полосок и увидел что сгорание началось под ним из этого делаю вывод было слабое место припайки либо отслоение возжёной на керамику площадки для пайки полоска так как я долго экспериментировал с резистором продумывая линию отвода на разъем площадка подвергалась многократным нагреванием в ходе пайки отпайки и тд. в итоге приобрел НО и забыл про эти мучения собрал окончательно нагрузку но увы! В любом случае думаю что нужно использовать пару по 100 ом и лучше вообще не разбирать резистор на части так как при нагреве на плитке полосок и верхняя крышка тоже снимутся и пошло поехало..... Пишу это чтобы другие не повторяли эти ошибки а учились на уже сделанных.
-
Здравствуйте, коллеги. Сегодня предпринял попытку изготовить эквивалент на базе резистора фирмы АТС и проверить его КСВ а частоте 5760 МГц. Его заявили, как 6 ГГц резистор на 60 Ватт. Сверка с даташитом изготовителя, сделанным на серию фланцевых резисторов, подтвердила, что резистор именно на 6 ГГц. Такой размер фланца был только именно у этого резистора. Была однозначность его определения. Положительный результат даёт возможность чистового изготовления эквивалента с направленным ответвителем для изготовления измерителя мощности.
Как делал. Из FR-4 толщиной 0.8 мм изготовил платку с полоской 1.4 мм, что соответствует волновому сопротивлению порядка 50 Ом. Высота вывода над нижней плоскостью фланца у резистора АТС - 2.7 мм. У резисторов Anaren этот размер равен 3.2 мм. Для того, чтобы полоска была вровень с выводом резистора, на медную пластину-основание допаивался своеобразный пьедестал из 1.5 мм медной пластины размером, соответствующим размеру платы. Вывод резистора лег на полоску. Вывод разъема – так же. Разъем – самый дешевый китайский для тестов only.
КСВ измерял при помощи самодельного циркулятора, аккуратно и корректно переделанного из импортного вентиля на этот диапазон. Циркулятор купить сложновато: редкая штука и дорогая при этом. Вентиль очень доступен и условно недорогой. Измеряется мощность прямой и обратной волны, отведённой циркулятором в порт нагрузки и по таблицам определяется КСВ. Этот метод – вполне рабочая лошадка для домашнего применения. Измерение мощности проводил прибором, разработанным и изготовленным RA3WDK. Попробовал измерить таким методом КСВ 18 ГГц аттенюатора на 20 dB. Разность отражённой волны по отношению к прямой была под 27 dB. Это доказывало хороший КСВ.
В качестве генератора использовал телепередатчик с мощностью в 45 мВт, который для корректности согласования импеданса, подключался через аттенюатор на 6 dB. Падающая мощность после вентиля была + 9dBm. Мощность, ушедшая в порт нагрузки вентиля – минус 13.7dBm. Итого, разность уровней падающей и отражённой мощностей составила почти 23 dB. Это по таблицам из книги Реда соответствует значению КСВ порядка 1.15. Это очень хорошее значение для частоты в 5760 МГц. Я понимаю то, что все измерения производились довольно примитивными, не вполне точными, но работающими методами, но главное – эквивалент рабочий. Меня устраивало бы значение КСВ и в 1.5 -1.7
Данный резистор был прислан пол года назад из Канады. Есть возможность его покупки. Теперь очередь за двумя другими резисторами, якобы производителя Anaren, которые я покупал сравнительно недавно в Китае. Там иной размер и нужно делать второй эквивалентик. Резистор на 100 Ватт.
Юрий. RZ4HD.
Эквивалент АТС F
Тестовый стенд.jp
-
Здравствуйте. По горячим следам сделал эквивалент на основе 100 Вт 6 ГГц резисторов производства ф.Anaren. Вопрос был щекотливый. Прислали вместо новых резисторы б/у и было просто боязно за то, что они перемаркированные, хотя вряд ли выпаянные из аппаратуры детали будут перемаркировывать, а в аппаратуру ставили, думаю, хорошие. Вторым вопросом было то, что именно эти резисторы мы брали группой и я, как организатор закупки, несу определённую моральную ответственность за покупку. Резисторы все тестером «звонились» правильно. Третье – именно эти резисторы на 100 Ватт 6 ГГц были наиболее интересны и мне и другим.
Я сменил пьедестал на более высокий. Выводы легли прямо на полоску. Тестировал тем же стендом. Прямая волна была +9 dBm, обратная – 10.3 dBm. Разность мощностей в 19.3 dB говорит о КСВ порядка 1.25. Это хороший КСВ для 100 Ваттного резистора на 5760 МГц. Почти 100 процентов мощности пойдет в нагрузку и за счёт плохого КСВ погрешность будет небольшая. Так, что все, я думаю, могут быть спокойными за свои резисторы. Можно делать на них устройства.
Далее в плане измерить 20 Ваттный новый резистор от Анарен и принять решение на каком элементе продолжать разработку платы НО измерителя и всего узла в целом. Перевес уже явно в сторону 100 Ваттного резистора.
По вопросу закупки этих резисторов, кому нужно, (мне нужно, у меня, как и у всех, он всего один, не рисковал) можно сделать следующий шаг. Запросить именно такие, паянные резисторы (меня это не смущает), если есть, и самому запросить цену в 15 долларов, к примеру. Можно попробовать. Канадский вариант надёжней, но пересылка стоит 60 долларов при той же цене нового 60 Ваттного транзистора АТС, нежели здесь 100 Ваттного. Не хочу здесь устраивать тематику купли-продажи. Кому нужно- пишите в личные сообщения.
К вечеру попробую измерить КСВ третьего резистора.
Юрий. RZ4HD.
Эквивалент 100 Вт
-
Юрий, несколько уйду от темы: А SMA не боязно использовать на таких мощностях при таком диапазоне частот? Тут выходы модуля (100 Вт на 144 и 432) и то боязно...
Отказов не было?
-
Здравствуйте, коллеги. Алексей. Я на критику не обижаюсь и всегда извлекаю из неё полезное. Но... Каждый замечает то, что ищет или хочет найти. Вы не заметили той интересной и полезной практической информации, которая была представлена для всех. Зато заметили ногти пратически работающего руками, а не языком, человека. Для получения этой информации была проведена большая организационная, умственная и физическая работа. А вы всё про ногти... Когда же Вы будете на сайте выкладывать практически нужную для всех информацию, а не обыкновенные высказывания и междометия, которые не несут никакой информации и никому не нужны?
!!!! Вы больше всё про цены...Из-за подобных Вам заблокировали очень интересную тему.
Принято решение изготовить минипартию 50 Ваттных измерителей мощности на 5760 МГц. Может и десятиваттных. Есть самое главное и дорогое: источник сигнала на 50 Ватт на 5760 МГц и измеритель мощности на 20 Ватт. Всё упиралось в резисторы, которые сложно было купить и в то, что нужно было сделать шаг вперёд, который сделан. Это ещё один шаг в теме СВЧ измерителей мощности, который планировался ещё пару лет назад.
Юрий. RZ4HD.
В этой теме нельзя обсуждать коммерческие вопросы, по этому тему закупки резисторов продолжу в соответствующем разделе сайта. -
Юрий на большой мощности не испытывали как по надежности?
-
Юрий на большой мощности не испытывали как по надежности?
Да, особливо касаемо разъема. Приходится повторяться после шута Балакирева.
-
Данный резистор был прислан пол года назад из Канады. Есть возможность его покупки. Теперь очередь за двумя другими резисторами, якобы производителя Anaren, которые я покупал сравнительно недавно в Китае. Там иной размер и нужно делать второй эквивалентик. Резистор на 100 Ватт.
Юрий, Вы на мой взгляд идете какими-то сложными путями.
20 метров (можно взять любую другую длинну) кабеля 5D-FB имеют на 6ГГц затухание в 11,6дб (точное значение всегда можно измерить) при паспортной мощности кабеля в 120Вт.
При подводимой в 100Вт на другом конце кабеля останется порядка 6Вт ( при желании дальше аттенюатор 20дб и замеряй прибором от RA3WDK напрямую.)
Это очень мощный эквивалент с идеальным КСВ.
Когда в этом году перед ПД встала задача настроить 100Вт усилитель, то был выбран именно такой путь.
https://plus.google.com/photos/104843435541920853668/albums/5867422682493124017
-
Да, особливо касаемо разъема.
Как я заметил на СВЧ и до 100Вт используются практически всегда SMA, если не стоит задача подключить коаксиал большого диаметра (я так понимаю чтоб иметь в нем минимальные потери, но это на частотах менее 5,7ГГц) 1-3ГГц SMA используются и при более чем 100 Вт мощности.
так что с надежностью проблеммы могу быть не из за SMA а из за их качества (степени китаезности) -
Как я заметил на СВЧ и до 100Вт используются практически всегда SMA
SMA не более 60Вт на 5.7..
Когда задавался этим вопросом, находил таблицу, сейчас уже не помню где.
Обратите внимание на РА от DB6NT, на 50Вт SMA, а на 100Вт версии уже установлен N-type
-
Здравствуйте, коллеги. Виталий. Задача последнего теста - доказать, что именно эти, уже полученные резисторы, действительно работают на 6 ГГц. Она выполнена. Старался тратить минимум материалов, денег и времени. Далее разработка платы на 1 мм ФАФ-4Д с НО, детектором и прочими делами. Далее очередное тестирование. Здесь уже будет толстая медная пластина. Всё в плане сделать съемным модулем. Его можно тарировать с высокоомным китайским вольтметром и встраивать в имеющийся корпус. Это - для желающих иметь такой модуль. Я буду собирать себе прибор с советским стрелочным прибором. Это удобно, питание отсутствует. Но калибровка должна происходить с родным прибором. Другой не поставишь.
Не все будут использовать 50 Ваттную мощность. А стоимость прибора что на 20 Ватт, что на 100 приблизительно одинакова. У меня есть отличные разъемы N типа от Rosenberg. Но ставить их не буду. На проверку конструктива уйдёт время. Пусть это сделают другие. Кратковременно можно будет протестировать мощность в 45 Ватт и с SMA разъёмами. На полную мощность не тестировал. Это сборка иного стенда и нужно покупать мощный аттенюатор. Где взять на него деньги??? Пока иные задачи. Получить хороший КСВ конструкции. Все же частота не 1296 МГц, да и её уважать нужно!!!
Лет 10 назад уехал из Турции в Болгарию. Гостил несколько дней у Марко LZ2US, известного многим по РА на двух ГУ-74Б. Случилось так, что ему привезли на проверку РА на одной ГУ-74Б. Удачное совпадение. Открыли РА. Мне было всё интересно. На модуле РА увидел разъем типа BNC. Вот только уже не помню импортный или наш, советский СР-50 такого же типа. Я задаю вопрос по разъёму. Как так? Ответ: BNC for 800 Watts - no problem. Конечно, я себе на 144 МГц для ГУ-74Б поставил другой разъем.
Сергей. RT5D. Я этот путь прекрасно знаю. Пожалуйста, если он Вам нравиться, то идите им. Без обид. Я сделаю компактную коробочку, которая на столе позволит правильно измерить мощность. Мне и так на столе места не хватает, а тут еще и бухточки кабеля... Во многих НИИ был, но бухт как-то не видел. Но идея имеет право жить и применяется. А мой путь длинный. Кстати, прибор, которым я пользовался для измерения мощности, имеет предел в 10 мВт.
Юрий. RZ4HD.