Автор Тема: FT8  (Прочитано 51240 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: FT8
« Ответ #90 : 19 Июнь 2019, 18:40:42 »
Меня вот другие вопросы волнуют.
1. Шеннон в свое время писал, что при использовании сверточного кодирования в средне зашумленном канале связи 2-3 повтора передачи информации в пределах цикла близко к оптимальному.
Мы работаем в сильно зашумленном канале (по крайней мере, именно этот случай представляет интерес). Насколько я понимаю, в FT8 есть 3 синхро-посылки (начало/середина/конец блока). Т.е. получается, что информация передается всего 2 раза? Правильно ли это?
2. Для кодирования используется LDPC. Помехоустойчивость близкую к предельной декодер обеспечивает в интервале 16-32-го прохода. Сколько максимально проходов разрешено в режиме "Deep search|Глубокий поиск"?
PS: Исходный код читал, пока не понимаю каковы там ограничения.
Володя,ну ты загрузил.... Консерваторы задымились уже.И не только они...
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: FT8
« Ответ #91 : 19 Июнь 2019, 18:46:22 »
Володя,ну ты загрузил...
Не, ну 600 человек призывают жать на клоподав (если что, то я тоже умею). Может хоть у кого-нибудь есть профильное образование? Я все-таки больше по ВЧ-схемотехнике, чем по помехоустойчивому кодированию и программированию.



ex RX3QFM

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Репутация: +341/-12
  • QRA: KM72mt
Re: FT8
« Ответ #92 : 19 Июнь 2019, 19:36:21 »
Да и не только он один. HB9BBD,SM2CEW,DF3RU,LX1DB это только навскидку.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H
Тарелька 95см для QO-100 и 5 Ватт.

Димитрий.

Оффлайн RN3QRY Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +135/-19
  • QRA: KO91oh
Re: FT8
« Ответ #93 : 19 Июнь 2019, 19:37:01 »
FT-8 бесовская мода говорите? очень оригинально-ну чтож буду активен весь июль (и утром и вечером) этой модой так ,что подходите кому не мешают инновационные методы передачи !73! :laugh: ps-каждый день монитор на 144050-и тишина полнейшая ^-^ где активные cw dx?или как тут сказал один человек-всё ради болтовни?
всем удачи!73

Оффлайн RN3QRY Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +135/-19
  • QRA: KO91oh
Re: FT8
« Ответ #94 : 19 Июнь 2019, 19:40:57 »
Да и не только он один. HB9BBD,SM2CEW,DF3RU,LX1DB это только навскидку.

щас похоже все из списка проявятся ;D
всем удачи!73

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: FT8
« Ответ #95 : 19 Июнь 2019, 19:49:17 »
Меня вот другие вопросы волнуют....
Чтоб учёный разговор поддержать:
Владимир, между нами (телеграфистами) говоря, никакое "кодирование" там даром не нужно, это всё для напускания тумана. Свёртки относительно Рида-Соломона - это безусловно "шаг вперёд". Следующий шаг - убрать кодирование вообще, "чувствительность" та же :) Кто не верит, может сравнить моду Диана (она без кодирования) с JT65 (отключив в ней обман). Насчёт перестановок Грея K1JT сразу сказал, что они не нужны, еще в WSJT6.
Честно (без обмана/читерства) "лишняя чувствительность" делается только на полосе и повторении (накоплении) сигнала (то есть при потере времени). Жду, пока изобретатели продвинутся в этом направлении.  Некоторые телеграфисты не любят WSJT и его производные за обман, а не потому, что чего-то "не умеют", типа проводину в комп воткнуть :).
А теорема Шеннона гласит, что если в зашумлённом канале долбить передачу до посинения, то в конце концов примешь :)
73, Иван

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +911/-47
  • QRA: KO84dm
Re: FT8
« Ответ #96 : 19 Июнь 2019, 19:58:49 »
никакое "кодирование" там даром не нужно, это всё для напускания тумана
А как Вы относитесь к QRSS  :laugh:
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: FT8
« Ответ #97 : 19 Июнь 2019, 20:12:49 »
Свёртки относительно Рида-Соломона - это безусловно "шаг вперёд"
Иван, в FT8 нет Рида-Соломона. LDPC примерно на 5 дБ эффективнее при предельных С/Ш.
Что касается накопления, то оно честно работает на белом шуме, а у нас он "малость с зеленцой", т.к. полоса ограничена относительно узким фильтром.
"Обманом", я так понимаю, называется решающее устройство в режиме априори?
Ну, вот CW является кодированным сигналом. Код Морзе - типичный пример не бинарного кода.  А ухо и мозг выполняют функцию решающего устройства + узкий фильтр. При этом, если связь по скеду (типично для CW EME), то тоже у уха режим априори. ;-)
ex RX3QFM

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: FT8
« Ответ #98 : 19 Июнь 2019, 20:14:28 »
А теорема Шеннона гласит
Шеннон не только теорему свою доказал...
ex RX3QFM

Оффлайн RL3D

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +631/-39
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: FT8
« Ответ #99 : 19 Июнь 2019, 20:28:57 »
никакое "кодирование" там даром не нужно, это всё для напускания тумана
А как Вы относитесь к QRSS  :laugh:
Игорь, об этом хорошо написано в рассказе Василия Шукшина "Срезал".

"Обманом", я так понимаю, называется решающее устройство в режиме априори?
Не только. Сокращение алфавита (в результате невозможно передать многие спецпозывные и дробные, которые наиболее интересны, вообще-то), Deep search, естественно, ну и некоторые уловки поменьше - типа "хитрого" отображения уровня сигнала. А "усовершенствование" этого "априори" привело к липовым трансокеанским "QSO", о которых как-то не принято говорить.
Код Морзе - типичный пример не бинарного кода.  А ухо и мозг выполняют функцию решающего устройства + узкий фильтр. При этом, если связь по скеду (типично для CW EME), то тоже у уха режим априори. ;-)
Думаю, что это неправда, это не то "априори", ухо позывные принимает в отличие от Deep search, доказано (DJ5HG, если не ошибаюсь, который в этих делах даже профессор).
73, Иван


Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9290
  • Репутация: +1634/-107
  • QRA: LO88AA
Re: FT8
« Ответ #100 : 19 Июнь 2019, 20:50:13 »
В голове каждого из нас сидит Deep search. Выключить его невозможно (разве что альцгеймер) ;). У кого-то лучше, у кого-то хуже. А компьютер всех уравнял - как револьвер Кольта.
Victor Виктор

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: FT8
« Ответ #101 : 19 Июнь 2019, 21:25:46 »
Думаю, что это неправда, это не то "априори", ухо позывные принимает в отличие от Deep search, доказано (DJ5HG, если не ошибаюсь, который в этих делах даже профессор).
Я все-таки думаю, что тут я ошибся, и суть скорее про Short messages, которые действительно просто несущие на определенных частотах, нет помехоустойчивого кодирования, и там возможно "да все, что угодно" (с). Ну очень я люблю этот фильм, сорри, не удержался. Но приличные люди это не используют, особенно в топ-связях на результат.
И опять же, это JT65, а не FT8.
ex RX3QFM

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1133
  • Репутация: +373/-35
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: FT8
« Ответ #102 : 20 Июнь 2019, 07:28:46 »
Выскажу свое мнение. Любое мероприятие можно оценить по результату. Результат положительный-хорошо.Отрицательный -плохо.С приходом ФТ8 на укв.Для меня лично есть два положительных момента.
1.Сеть маяков. Можно оценить наличие , отсутствие прохождения на 144.
2. Есть возможность проверять программу ВСЙТ-Х. Для использования в других модах на СВЧ ФТ4,ЩРА64Д.
Лично я за ФТ8. Только одно замечание. Нужно расширять свои возможности. Не зацикливаться только ФТ8 и 144.
Переходить на другие диапазоны , другими видами ТЛГ , ССБ  работать в ТЕСТАХ как в ТРОПО так и ЕМЕ.
И обязательно в Полевом ДНЕ!
ФТ8 как площадка для дальнейшего роста! Вижу много новых позывных , но только в ФТ8. Буду рад их встретить в ПД2019!
73!Сергей

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: FT8
« Ответ #103 : 20 Июнь 2019, 08:10:17 »
Кстати, для обычного CW остаются Авроры, FAI, Iono. Там FT8 не помощник.
ex RX3QFM

Оффлайн R5WM Владимир

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +358/-41
  • QRA: KO72QI
Re: FT8
« Ответ #104 : 20 Июнь 2019, 11:46:37 »
Кстати, для обычного CW остаются Авроры, FAI, Iono. Там FT8 не помощник.
Для контроля авроральных маяков есть в MSHV мода PI4
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)