Автор Тема: FT8  (Прочитано 51106 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Репутация: +346/-1056
  • QRA: KO66JF
Re: FT8
« Ответ #315 : 19 Март 2022, 18:28:09 »
Рыбалка тоже для меня непонятна
Но наверное из-за того что на работе ГАЗ-66  был укомплектован под завязку. спирт выдавался на технические нужды. И обслуживали в 6 ти районах.
Охота...
А радио     нужно было все сделать самому и много чего интересного.
А ЦИФРА!!!!Хочешь работай хочешь нет Если есть на чем.

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: FT8
« Ответ #316 : 19 Март 2022, 19:51:04 »
Я пыжился и потел,когда пытался на работе товарищу объяснить зачем мы ездили на остров Кий за 1700 км с 500 кг железа и за свои деньги.... Не смог. И он не понял.
Помню, еще в 1967-м пришел один студент на коллективку и спрашивает: "Вам сколько платят?"
Начал ему объяснять, потом подошел Игорь, наш Ас, и просто его прогнал вон.
И табличку завели: "Посторонним вход запрещен!"
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2997
  • Репутация: +655/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: FT8
« Ответ #317 : 19 Март 2022, 20:00:05 »
Помню, еще в 1967-м пришел один студент на коллективку и спрашивает: "Вам сколько платят?"
Это не Абрамович случаем был ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн EU2AA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1739
  • Репутация: +573/-31
  • QRA: KO34KI
Re: FT8
« Ответ #318 : 20 Март 2022, 14:14:48 »
Это не Абрамович случаем был ?
он тогда еще даже под стол пешком не ходил, а лежал в люльке
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com  
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1008
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: FT8
« Ответ #319 : 20 Март 2022, 15:41:57 »
А если не делают железо-значит лодыри.
Лог пустой? Значит лентяй.
Железная ЛОГика  ;D
« Последнее редактирование: 20 Март 2022, 15:44:07 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: FT8
« Ответ #320 : 20 Март 2022, 16:39:04 »
А если не делают железо-значит лодыри.
Лог пустой? Значит лентяй.
Железная ЛОГика  ;D

Совершенно справедливо. Посмотрел на новоиспечённых в своём городке, в очередной раз результата нет. "Изюм" не чувствуют. Пришельцы с КВ, наверное скучно стало.  Года идут. 
73! Олег.

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: FT8
« Ответ #321 : 20 Март 2022, 17:16:53 »
Странно...А зачем они его используют?

Ничего странного, включите логику - хейтят k1jt ведь не те, кто "дудит", а наоборот, кто не принял эту автоматизацию.

Искусственного перехода не бывает.

Считаю, что все же искусственно подогрет интерес -зачетом на основные дипломные программы в mixed. ARRL в этом тоже заинтересованы непосредственно, в зарабатывании денег на этих дипл.программах.
Вот все и рынулись - так же проще работать ДХов, чем в классических видах, где важней роль навыков оператора + тех. оснащение. А ФТ-8 эти факторы - упрощает.

Тональщики?Ни разу не слышал-больше "дятлы".

По разному называют, у нас так один местный на 80м говорил, когда его кто-то пытался звать тлг - "идите на 3.5хх и там своими тональниками пищите" :-)


Это вы так решили?

Никто нормально работающий тлг - не принимает помощью программ. Используют - только кто сам не умеет.

Про чудиков, которые параллельно приему ушами - читают и точки-тире других сигналов на берущей спектрограмме - не будет вести речь, это единичные исключения. Сродни скоростникам, которые открытым текстом, как голосом болтают, на скорости >200-250 знаков.

То есть ради своих тараканов в голове вы хотите заставить

Я никого не заставляю, извольте. Но выразить свою точку зрения - имею право.
Так же, как Вы, Михалыч или любой другой участник обсуждения, и даже тот американец, который написал на своей странице мнение об ФТ-8.

100 стран по DXCC на 144 и выше -очень престижный

В великую Эру ТЛГ ЕМЕ - да, бесспорно.
Сейчас - ничего элитного, компьютерные игры для любого, у кого много своб. времени и тихое по приему место, достаточное для установки даже относительно средних антенн.


Метеорщики как раз железо-то делают...

Без сомнения. Хотя, на мой субъективный взгляд, испортили и метеоры этой автоматизацией!

В ФСК441 - было интересней управлять самому и получать текст с ошибками, хоть немного мозгами и конечностями шевелить нужно было.

Это вы из своего опыта? Как же ж так? Вы же цифрой не работаете! Или? Причем здесь отношение с/ш когда идёт Es?

А ЕСы - увы, тоже угроблено этим ФТ-8. Слить в ноль ES-SSB активность - это большая безвозвратная ошибка всего УКВ-общества.

И мы вроде не о ЕС говорили, а в целом об УКВ-посведневкее - там скорости фт-8 вполне достаточно.

Работаю и работал цифрой, но классической и в том числе автоматической, но не ФТ-видами.
Хотя и ФТ-ЙТ-видами несколько связей делал для посмотреть, но даже их в журнал не записывал.

Был и казус, когда какой-то немец упорно "дудел" в спорадике, но на призывы микрофоном и ключем - не хотел переходить со 144174 на 300, пришлось в "дудке" включиться позвать его, а потом без проблем на 300 ссб ушли и сработали.

Что касается SNR, в авторском описании всё есть, смотрите 11 страницу:
https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/FT4_FT8_QEX.pdf

И даже без этого достаточно 20ку или 40ку на 5 минут включить, в ФТ-4 и ФТ-8.
В ФТ-8 почти все видимые "червяки" декодируются, в ФТ-4 - многие мимо, грубо до 2/3 только берутся. Вот и разница скорости --- SNR.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: FT8
« Ответ #322 : 20 Март 2022, 18:28:28 »
Считаю, что все же искусственно подогрет интерес -зачетом на основные дипломные программы в mixed. ARRL в этом тоже заинтересованы непосредственно, в зарабатывании денег на этих дипл.программах.
Вот все и рынулись - так же проще работать ДХов, чем в классических видах, где важней роль навыков оператора + тех. оснащение. А ФТ-8 эти факторы - упрощает.
А откуда у вас такие данные?Вы же FT8 не работаете...
Я никого не заставляю, извольте. Но выразить свою точку зрения - имею право.
Так же, как Вы, Михалыч или любой другой участник обсуждения, и даже тот американец, который написал на своей странице мнение об ФТ-8.
Безусловно имеете. "Ваше мнение очень важно для нас!"(с)
Без сомнения. Хотя, на мой субъективный взгляд, испортили и метеоры этой автоматизацией!

В ФСК441 - было интересней управлять самому и получать текст с ошибками, хоть немного мозгами и конечностями шевелить нужно было.
Шевеление мозгами в FSK441 дурно попахивает.
А ЕСы - увы, тоже угроблено этим ФТ-8. Слить в ноль ES-SSB активность - это большая безвозвратная ошибка всего УКВ-общества.
То есть работа в Еs не 2-3 раза за сезон,а 10-15 ,использование кратковременных (несколько минут) периодов Es,которых в век не поймать при SSB-это ошибка УКВ-сообщества? Ммммм.... Мне кажется УКВ сообщество с вами и американцем не согласно и активно работает. Все разговоры о том,что я включил железо и ушел на рыбалку,а пришел в логе DX рядами и колоннами-это сказки от несведующих.... Упаришся,чтобы что-то отработать,когда все взорвется от громовых сигналов и в разных периодах. Как впрочем и в SSB.
И мы вроде не о ЕС говорили, а в целом об УКВ-посведневкее - там скорости фт-8 вполне достаточно.
А зачем в повседневку работать FT8?  FT8-это тропо и спорадик.Есть предпосылки-работаем.Нет мониторим.
Работаю и работал цифрой, но классической и в том числе автоматической, но не ФТ-видами.
Хотя и ФТ-ЙТ-видами несколько связей делал для посмотреть, но даже их в журнал не записывал.
С чего это? Свой гвоздь в крышку гроба классики вбиваете? Или это другое? Тогда к чему все эти простыни?
Был и казус, когда какой-то немец упорно "дудел" в спорадике, но на призывы микрофоном и ключем - не хотел переходить со 144174 на 300, пришлось в "дудке" включиться позвать его, а потом без проблем на 300 ссб ушли и сработали.
Может у него ничего не подцеплено было? Я знаю,что некоторые УКВисты не цепляют на постоянку микрофон.У меня на гвоздике висит.У некоторых в столе валяется.А кое кто вообще не помнит где он. Он им не нужен.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: FT8
« Ответ #323 : 20 Март 2022, 19:10:18 »
А откуда у вас такие данные?Вы же FT8 не работаете...

Если не работаю в них на ПРД или на набор числа связей - это не значит, что ничего в этом не понимаю.
Откуда данные - из личных наблюдений за происходящим в радио после появления JT/FT-видов.
+ куча публичной статистики есть.

Шевеление мозгами в FSK441 дурно попахивает.

Ничего не вижу дурного.
Когда приходил текст фск441 с ошибками - в удовольствие выделить из него информацию, полученную фрагментами, включить следующий текст на преедачу, если пора.
А В MSK или ФТ там или есть, или нет и еще само управляет - уныло и примитивно.

использование кратковременных (несколько минут) периодов Es,которых в век не поймать при SSB-это ошибка УКВ-сообщества? Ммммм...

Может и не ошибка - для любителей таких "спорадиков"...
Но точно ошибка в том, что из-за этого перестали мониторить или активничать ES в телефоне, в угоду тому, чтобы "торчать" в ФТ. Народ выбрал easy way.
И тут дело не в отсутствии прохождения, пока его массово "пасли" в телефоне - что-то было, хуже или лучше, но было.


А зачем в повседневку работать FT8?  FT8-это тропо

Тропо и есть повседневка, по сути.
Тоже не знаю, зачем, но ведь почти ежедневно "дудят" - тропо, аппаратуру проверяют наверное.

Тогда к чему все эти простыни?

Так вы спросили (или усомнились), чем я предпочитаю работать в радио - пояснил.
Ничего не имею против и приемлю все классические и цифровые виды р/л связи.
Кроме ФТ-ЙТ - по идейным соображениям, ранее уже развернуто объяснил почему, имею свою точку зрения на это.
И как связанный с IT и радиотехникой по жизни/хобби и по работе - прекрасно понимаю их (ФТ-видов) устройство и возможности, поэтому упрекать меня в их не понимании, об отставании от "прогресса" и т.п. - выглядит для меня по крайней мере смешно.

Он им не нужен.

Да сейчас ключ и все остальное никому не нужно - все в ФТ-8, чего уж таить правду.

« Последнее редактирование: 20 Март 2022, 19:31:17 от Sergi »
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: FT8
« Ответ #324 : 20 Март 2022, 19:27:19 »
Да сейчас ключ и все остальное никому не нужно - все в ФТ-8, чего уж таить правду.
Ну неужели, будем терять 10 дб по приёму.
73! Олег.

Онлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3335
  • Репутация: +1067/-692
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: FT8
« Ответ #325 : 20 Март 2022, 20:32:25 »
Да сейчас ключ и все остальное никому не нужно - все в ФТ-8, чего уж таить правду.
Не так....Просто CW передают с компа. Сейчас больше половины так делают... Я по старинке с манипулятора,но мне это не нравится...Буду запускать тоже с компа....
По всему остальному-разговор бессмысленный. На сем предлагаю и закончить.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1887
  • Репутация: +321/-20
  • QRA: LO33ib
Re: FT8
« Ответ #326 : 20 Март 2022, 20:33:02 »
Меня спрашивает один радиолюбитель, что нужно что бы выучить телеграф. Я ему говорю, музыкальный слух.
 С приходом цифры этот уникум растаял. И все стали равны, и всё равно нашего брата мало, азартного и необычного и т.к далее. Дело не в УКВ и телеграфе, а в "природе" радиолюбителя.
73! Олег.

Оффлайн Sergi

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: FT8
« Ответ #327 : 20 Март 2022, 20:39:54 »

По всему остальному-разговор бессмысленный.

А это всегда так, каждый все равно останется при своем мнении. :-)
Хорошего вечера!

мало, азартного и необычного и т.к далее.

Дада, вся эта автоматизация как раз и убивает азарт, романтику эфира и все остальные привычные для нас прелести радио.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RK1NA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +76/-28
  • QRA: KP71ET
Re: FT8
« Ответ #328 : 20 Март 2022, 20:40:41 »
Я ему говорю, музыкальный слух.

Не правильно вы говорите.
Совсем не обязательно.
У меня полное отсутствие музыкального слуха.
Тем не менее с телеграфом все в порядке.
В юности в ДОСААФ пробовали сделать из меня скоростника, "довели" до КМС.
Но я в эфир слинял.
...
Но наличие музыкального слуха телеграфу не повредит.
73! RK1NA
ex UN1CD

Оффлайн RK1NA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 422
  • Репутация: +76/-28
  • QRA: KP71ET
Re: FT8
« Ответ #329 : 20 Март 2022, 20:42:15 »
Дело не в УКВ и телеграфе

Пусть расцветают все цветы.
73! RK1NA
ex UN1CD