-
Ответ #30
от R3DE 04 Сен, 2014 12:06
-
Коллеги, пытаюсь настроить мшу(атф54143, 144 МГц) без приборов и в связи с этим появились вопросы.
При подключении 50 ом на вход шум есть и увеличивается при нагреве.
Шум (в ДБ) на выходе складывается из шума резистора плюс шум мшу плюс коэффициента усиления мшу. Значение этого шума измеряется WJST
и выставлено 0 ДБ. Далее между резистором и мшу включаю бухту кабеля с затузанием 10 дб. Правильно ли я понимаю, что WJST покажет шум мшу плюс коэффициент усиления мшу и таким образом можно определить сколько именно шумит резистор и мшу(зная коэф усил) тоже.
Далее к мшу подключаю реле, на входы которого 50 ом напрямую и 50 ом через кабель. Коммутирую, измеряю и подстраиваю по максимальному соотношению.
Правильна ли методика, или я чего не так учитываю?
-
Ответ #31
от NickName 04 Сен, 2014 13:08
-
Шум, который генерирует резистор 50 Ohm, и от того же резистора, но подключенного через аттенюатор или кабель, как аттенюатор, практически одинаков. Аттенюатор, помимо того, что ослабляет сигнал со своего входа, еще и сам шумит. Если кабель с резистором 50 Ohm на одном конце имеет на другом тот же импеданс 50 Ohm, а сам резистор и кабель при одной температуре, то шум от этой связки будет такой же, как и шум одного резистора.
Формула аттенюатора: Tout = Tin/L + (1-1/L) Tatt, Tin, Tout - температура шума на входе и выходе аттенюатора, Tatt - температура самого аттенюатора, L - его ослабление в разах (не в dB). Можно ей поиграть, посмотреть.
-
Ответ #32
от UA9FAD 04 Сен, 2014 13:46
-
Можно распаять ЧИП-резистор на "хвостике" тонкого фторопластового кабеля и греть его скажем паяльной станцией, где известна температура воздуха (лишь бы не плавила припой). Далее в калькулляторе VK3UM в закладке Receiver Performance, подбирая значения, можно определить NF. Грубо конечно, но с точностью 1 децибелл должно быть.
-
Ответ #33
от R3DE 04 Сен, 2014 13:54
-
Спасибо, примерно такой ответ я и ожидал, хотя это трудно понять без ВМ, а только на интуитивном уровне:).
Смотрю http://www.elvira.ru/_files/Noise_figure_article.pdf, там поже есть ответ на интересующий меня вопрос, но не в очевидной форме, постоянно запутываюсь и начинаю сначала.
Хотелось бы получить методику позволяющую без значительных затрат получить таки результат.
Есть ГШ на пн переходе, можно сделать АТТ на резисторах ослабив шум до уровня несколько большего, чем при выключеном питании ГШ. И далее настроить мшу по максимальному отношению. Так будет правильно? Или вообще так получится?
По сути само значение Ш не интересует (пока), а только оптимально настроить МШУ.
Греть - не совсем то, что хочется. Во первых не чем мерить Т, но главное проблемно при этом что-либо настраивать.
-
Ответ #34
от UA9YLU Виктор 04 Сен, 2014 14:11
-
Не тратьте время,0.6......0.8 дб вы разницу на коленке не определите,настройте на максимальное усиление и под антенну.
-
Ответ #35
от R3DE 04 Сен, 2014 14:24
-
В общем то Вы правы. Но реальная ситуация такова, что уровеь шума при 50 омах практически совпадает с тем когда антенна смотрит в самое тихое место. И есть ощущение, что что- то в системе не так, поскольку солнце шумит совсем не так как в калькуляторе. Вот ищу...
-
Ответ #36
от NickName 04 Сен, 2014 15:40
-
Если в качестве измерительного приемника используется трансивер, возьмите хотя бы программу
Noise Meter, результат измерения уровней шума по-любому точнее будет, чем с WSJT. Она тоже от звуковой карты работает, можно поставить усреднение результат побольше и т.п. Цифры прыгают, полоса трансивера 3 kHz узковата для шумовых измрений, но так лучше.
Ну, и потом уже экспериментировать с головками, ГШ на базо-эмиттерных переходах с аттенюаторами. Если такой переход используется, то напряжение на нем можно подобрать многообортным резистором по максимуму: наиболее шумящая точка она в самом начале характеристики лавинного пробоя перехода.
-
Ответ #37
от R3DE 04 Сен, 2014 16:22
-
В VK3MU поставил значение шума мшу 0,4 и температуру резистора минус 20 и плюс 20 на выходе получилась разница 0,17 дб.
при 1,0 мшу разница 0,15
и при 2,0 мшу разница 0,13.
То есть реально на нойс митере ничего толком и не намерять ибо, помнится, хоть он и имеет соотв разрядность, но прыгает уже в десятых?
-
Ответ #38
от UA9FAD 04 Сен, 2014 16:39
-
Можно поставить +20 и +150, но все равно мало. И на NoiseMeter показания будут плясать +-0.15 из за узкой полосы трансивера. Ну может 1дб это я совсем "загрубил"- в несколько десятых погрешность, если кроме Averaging в программе еще и "вручную" поусреднять.
-
Ответ #39
от rw0jc Владимир 05 Дек, 2014 17:04
-
Коллеги, пытаюсь настроить мшу(атф54143, 144 МГц) без приборов и в связи с этим появились вопросы.
При подключении 50 ом на вход шум есть и увеличивается при нагреве.
При таких же измерениях, по этой же метОде получаю -3 дб без резистора, 0 дб с резистором при комнатной температуре и +2 дб с подогревом простой зажигалкой.
Можно ли считать МШУ настроенным?
Собрал ГШ на 2д2с так при его подключении шум возрастает будто подцепил реальную антенну. при этом ГШ ВЫКЛЮЧЕН !
-
Ответ #40
от RN3ZQ Игорь 05 Дек, 2014 17:13
-
У меня IC-821 без МШУ с резисторм 50 ом на входе при подогреве свечкой дает прирост 1,8 дб по WSJT
-
Ответ #41
от rw0jc Владимир 05 Дек, 2014 17:20
-
1,8 дб по WSJT
Игорь спасибо за ответ, я понял что Ваш IC без МШУ как мой TS с МШУ. что-же такой УС не стоит ставить на антенну.
-
Ответ #42
от RN3ZQ Игорь 05 Дек, 2014 19:37
-
rwojc Володя, а сам трансивер не пробовали что даст с резистором без мшу ? очень интересно.
-
Ответ #43
от UA9FAD 05 Дек, 2014 19:57
-
Собрал ГШ на 2д2с так при его подключении шум возрастает будто подцепил реальную антенну. при этом ГШ ВЫКЛЮЧЕН !
Подключить на вход МШУ выключенный ГШ то же самое, что просто подключить нагрузку.
-
Ответ #44
от rw0jc Владимир 05 Дек, 2014 21:40
-
а сам трансивер не пробовали что даст с резистором без мшу ?
просто резистор подключать не пробовал, но с ГШ проверял- увеличение шума на 3дб дает ток анода 2д2с в 3.5 Ма.
Трансивер TS-790